Cita de: Lycaon en 04 de Marzo de 2016, 13:20:12
Por favor, Rors, ¿nos abstenemos de hacer descalificaciones y valoraciones de otros usuarios fuera de luegar?. Cuando corrijo a Pensator diciendo que el TC no forma parte del poder judicial, no le llamo mentiroso y manipulador, simplemente matizo lo que está diciendo. Creo que es importante que las cosas estén claras, y el TC no forma parte del poder judicial, por su propia naturaleza.

Por otra parte, Rors, me hace gracia que me des lecciones de derecho alguien que afirma que habla desde el total desconocimiento de las leyes. No me había pasado nunca. Esto sí que es una novedad.

Lycaon, ¿para que está el TC?

Cita de: Lycaon en 04 de Marzo de 2016, 12:55:29

Cita de: Pensator en 04 de Marzo de 2016, 12:39:06

Cita de: Robert Blake en 04 de Marzo de 2016, 12:19:13

El Tribunal Constitucional avala la mayor parte del Estatut por seis votos a cuatro

PD: acabo de leer tu último post lycaon. No entiendes la diferencia entre poder legislativo y poder judicial. Cualquier ley que cumpla procedimientos, aunque la apruebe la gran mayoria del congreso con la mayoria de votos (y votos de ciudadanos detras o incluso referendum), puede ser llevada a juicio, y quizas ganar, por un solo ciudadano.

Pues está claro que no nos entendemos. El TC no forma parte del poder judicial. Por supuesto, puede revisar la constitucionalidad de un Estatuto, que no deja de ser una ley. Pero los Estatutos son normas muy especiales: son leyes orgánicas (requieren mayoría absoluta en el Congreso), requieren aprobación en parlamento autonómico, referéndum popular, etc. Si la Constitución establece que es necesario todos estos requisitos, votos y voluntades para la elaboración o reforma de un Estatuto, no puede venir un TC (12 personas puestas ahí por el PP y el PSOE) a pasarse por el forro todo esto. Insisto, si el TC quería declararlo inconstitucional, total o parcialmente, se tenía que voler a iniciar todo el procedimiento (entre ellos, el referéndum).

No confundas la teoría con la práctica. Que en la práctica no sean independientes no quita validez a que se ha actuado por el procedimiento correcto y por tanto lo que tú comentabas es o bien un error interesado (manipulación) o una tozudez e ignorancia importante.

Saludos.

Cita de: Lycaon en 04 de Marzo de 2016, 12:35:52
Corrijo: donde puse 6, debería haber puesto 6.2, cosas del escribir rápido. Casi os cuelo que era todo el 6 y no el 6.2, que malo soy. ¿Ya no soy un mentiroso manipulador?

Pensator ha dicho una cosa y yo otra, que has obviado: los Estatutos sólo pueden reformarse por un procedimiento concreto. Es la primera vez que un TC "reforma" y "reinterpreta" un Estatuto pasando por encima del procedimiento y de la voluntad popular. Vaya democracia, ésta.

Lycaon, volvemos a conceptos básicos. Mientras está recurrido ante el TC el Estatut no tiene valided jurídica (es más ni debería de haber entrado en vigor, pero aqui la gente se pasa la justica por...) por tanto lo que dices es incorrecto. El Estatut no va a ser "modificado" porque legalmente nunca entró en funcionamiento. Lo que comentas del artículo 6.2, es otra historia. ¿Claro? Como ejemplo, el PP a pesar de tener mayoría absoluta no ha cambiado nada del estatut...¡porque legalmente no puede! En cambio el TC sí. Y por lo anteriormente mencionado.

Lycaon, si no tienes ni pajolera idea no vengas intentando enseñar. ¡Ojo! te lo digo desde un profundo desconocimiento de leyes. Pero al menos no cometo errores tan básicos como los tuyos.

Cita de: Lycaon en 04 de Marzo de 2016, 12:04:55
El TC lee el art. 6.2 tal y lo declara inconstitucional. En la wikipedia se dice claramente que el 6 es uno de los 14 artículos declarados inconstitucionales. El entrecomillado que he puesto antes es de El Mundo (no lo puedo citar aquí), citando la sentencia del TC. Por tanto, te ruego que no me acuses de mentir y manipular, porque, no por más que lo digas, será más cierto.

Es inconstitucional que el catalán se equipare jurídicamente al castellano. Eso es lo que dijo el TC, y a menos que se interprete conforme a una enorme parrafada que elaboró el TC al efecto, el 6 es inconstitucional.

Lycaon, Pensator te ha comentado que porque el TC declare inconstitucionales una serie de artículos no invalida el texto entero. Un ejemplo un tanto basto sería que en Estatut hubieran declarado legal la esclavitud. El TC lo anularía, pero el texto seguiría teniendo validez legal en el resto de cosas.

Tienes razón en que Pensator pudo utilizar otros términos. Entre otras cosas porque es más que posible que en lugar actuar premeditadamente hayas opinado con falta de conocimiento. Falta de conocimiento y errores básicos en apartado legal que por otro lado te he visto cometer a menudo.

Por último, no solo Pensator tiene razón y tú no, sino que además utilizó unas palabras contextualmente correctas. ¿Claro? Por lo tanto, que exijas disculpas no solo está de más sino que eres tú el que debería de darlas.

Saludos.

Cita de: Wolrum en 03 de Marzo de 2016, 21:44:27
La sentencia dice que aunque las pruebas no son directas, existen pruebas indiciarias a partir de las cuales se infiere la responsabilidad penal de los recurrentes y que tampoco resultan asumibles los argumentos de descargo.

Lo de que no eran pruebas sólidas es opinable. Para los jueces lo son.

Y por supuesto que puede expresarse cómo quiera, igual que yo puedo expresar mi desprecio y asco hacia él y el resto de hijos de puta de ETA.

Es cierto, es opinable. Como sabes "indicios" no es prueba concluyente, por tanto yo opino que tenían que haber investigado más, para sacar algo acusatorio más firme. No es bueno basar una pena de cárcel en "indicios", si alguien va a ir a la cárcel estate seguro de que es culpable.

Por supuesto que puedes decir eso. Yo por mi parte te pediría un poco de respeto: las putas no se merecen que las insultes.

Saludos.

Cita de: Wolrum en 03 de Marzo de 2016, 20:13:28
Las pruebas aportadas por la policía no eran indicios, suposiciones o intenciones, eran hechos consumados, reuniones y coincidencia en la acción entre la organziación política y ETA.

Creo que es inutil seguir discutiendo. Para ti Otegi es un hombre de paz y una víctima de la justicia española. Para mí un miserable terrorista que tendría que pudrirse en la cárcel hasta el fin de sus días.
Afortunadamente para ti y desgraciadamente para mí, está en la calle burlándose de todas las víctimas de ETA.

Espero que disfrutes viéndole ahora en libertad. A mí me da asco.

Felicidades.

Wolrum, las pruebas no eran solidas y se reconoce en la misma sentencia de apelación del TC. Mira la primera página.

Por otra parte, si ha cumplido su deuda con la sociedad, para mí es una persona más. Si en el ejercicio de su libertad desea reírse de las víctimas de ETA, por mi parte es libre de hacerlo. Yo por mi parte sé como eso se llama (y mucha gente también lo sabe). Pacientemente esperaré a que recapacite sobre sus opiniones, aunque si no lo hace está en su libertad.

Saludos.

Cita de: maltzur en 03 de Marzo de 2016, 11:28:41
Yo tampoco lo encontré, hay días que coincido con una directora jubilada que recoge  su nieta( pero están de viaje) , intentare averiguar algo.
Hay tantos argumentos que claramente demuestran que es perjudicial ese modelo que enumerarlos todos seria eterno , pero te dare uno bastante obvio, que hacemos con los pueblos de menos de 4 lineas ? Ha quien le quitamos la libertad de escoger?

Espero impaciente tu opinión, aunque no me he enterado de lo que transmitías a continuación.

Cita de: maltzur en 03 de Marzo de 2016, 11:28:41
Me preguntabas sobre el tema de niños y niñas juntos o separados si es equivalente al idioma. No creo que sea una decisión del mismo rango pero si del mismo tipo. Porqué creo que los padres no deben escoger el idioma de sus hijos. Por lo mismo que opino que no deben escoger si la educación pública es separada o no , o si el régimen disciplinario , o la edad de iniciación a la lectura, o si usan método fonológico, iconografico o silábico.  No habría escuelas suficientes para tantos conceptos como hay.

Asumo que es del tipo "no controlables". Por cierto, lo del tema silábico o iconográfico no es tan básico como la lengua vehicular, pues no va a marcar tu enseñanza tanto como la lengua vehicular.

Cita de: maltzur en 03 de Marzo de 2016, 11:28:41
No se en el resto de comunidades pero aquí las dos leyes de educación participaron profesores, políticos , padres y  profesionales de sectores educativos.  Fue complejo pero se llego a unos puntos de acuerdo amplios.

Si, puede ser. Pero aunque no encontré la ley de educación anterior sí que encontré la LEC. Cuando la estuve leyendo me pareció muy buena (puede que por mi desconocimiento de derecho) hasta que llegué al artículo de la lengua vehícular...

Cita de: maltzur en 03 de Marzo de 2016, 11:28:41
Igual que hace tiempo en el hilo le conteste a Pensator que si pasados los años el español era minoritario en Cataluña  yo estaría encantado de que la inmersión fuera en castellano para preservar el dominio de los dos idiomas.

El caso es que en lugar de hacer un buen sistema te dedicas a compensar con errores. No me imaginaba que fueras un "nacionalista español" por decir eso.

Por cierto, ¿la independencia solo la querías para preservar la independencia judicial, no?

Cita de: maltzur en 03 de Marzo de 2016, 11:28:41
Porque ese debe ser el objetivo. Que los niños salgan del sistema educativo con el máximo de dominio de los tres idiomas o los que se decida que se eduquen. I igual que no tenemos un debate sobre que método de aprendizaje de las matemáticas usan y no hay líneas de educación diferente para cada método . No creo deba haberlas para el idioma. Creo que hay que escoger lo que da mejores resultados. Y no conformarse con ello e ir evolucionandolo.

Sí estoy de acuerdo, salvo por una pequeña palabra. Yo pondría "se debería de". Lo siento, soy así 

Cita de: Sertorius en 02 de Marzo de 2016, 14:27:09
Las experiencias personales en política, como en medicina, solo sirven para llegar a conclusiones precipitadas y erróneas. Prefiero mil veces un estudio imparcial y claro, con gran muestra de datos y analizado por expertos, a mil experiencias personales.

Hombre, para gustos, colores. Yo prefiero leer un par de estudios totalmente parciales y llegar a una conclusión por mí mismo [generalmente diferente]. De esta forma, cuando quiera decir una opinión no solo me limitaré a copiar lo que dice el estudio, sino a aportar algo nuevo. 

Saludos.

Cita de: Nosferatu en 03 de Marzo de 2016, 06:23:53

[...]Yo no tengo una cultura demasiado amplia ya que me tuve que poner a trabajar muy joven para mantener a mi familia y todo lo he aprendido por mi cuenta lo que significa que tengo muchas lagunas en mi conocimiento y soy bien consciente de ello. Supongo que para los que escribis aqui con frecuencia son mucho mas importantes los numeros y datos. Será por vuestra formacion universitaria. [...]

Nosferatu, te parecerá mentira, pero el hecho de haber ido a la universidad no tiene nada que ver con el peso que debería tener una opinión. Lo único que se consigue es poner un "título a la imbecilidad" o en palabras de un famoso filósofo español un "bárbaro especialista" (Ortega y Gasset).

En mi opinión has demostrado mucha más sabiduría por el hecho de pensar por tí mismo y hablar de aquello que sabes: tu propia opinión.

No te desanimes por lo que escribe la gente. Tan solo sigue pensando  .

Tino pudiendo simplificar las cosas no dejas de hacerlas complicadas. Llevas 3 respuestas cuando con una te bastaba   

Cuidate!

CitarVaya, otra oportunidad perdida para contestar rápidamente a lo que puede ser una pregunta de sí o no. Pero oye, me parece perfecto que sigas a lo tuyo [que te aburra]. Venga, cada uno con su tema.

Tino, te voy a contestar para que veas tu doble rasero (no contestas, pero a la vez pides contestación).

Cita de: tinocasals en 20 de Febrero de 2016, 16:01:36

Cita de: Skryre en 20 de Febrero de 2016, 15:48:57

Cita de: tinocasals en 20 de Febrero de 2016, 15:26:12
Se hablaba de nacionalismo. Qué opinas tú al respecto? Hay componente nacionalista en las protestas que tumban el muro?

Irrelevante para el tema que se está discutiendo.

Vaya, en el tiempo que te ha costado escribir eso podías responder. Sobre la irrelevancia, bueno, se hablaba del tema. Venga, saludos.

Cita de: tinocasals en 20 de Febrero de 2016, 19:20:16

Cita de: Skryre en 20 de Febrero de 2016, 18:38:07

Cita de: tinocasals en 20 de Febrero de 2016, 16:01:36

Cita de: Skryre en 20 de Febrero de 2016, 15:48:57

Cita de: tinocasals en 20 de Febrero de 2016, 15:26:12
Se hablaba de nacionalismo. Qué opinas tú al respecto? Hay componente nacionalista en las protestas que tumban el muro?

Irrelevante para el tema que se está discutiendo.

Vaya, en el tiempo que te ha costado escribir eso podías responder. Sobre la irrelevancia, bueno, se hablaba del tema. Venga, saludos.

No se habla del tema, se divaga. Toda vuestra conversación es, por definirla de alguna manera, tan académica y tan poco práctica que me aburre, aunque no discuto que alguien pueda encontrarla interesante.

Por eso mi opinión sobre lo que me preguntas es irrelevante, porque no quiero contribuir a desviar más el tema.

Vaya, otra oportunidad perdida para contestar rápidamente a lo que puede ser una pregunta de sí o no. Pero oye, me parece perfecto que te aburra. Venga, cada uno con su tema.

Cita de: tinocasals en 02 de Marzo de 2016, 20:00:03
Como he dicho, en la práctica me parece una diferencia casi estética,estás forzado a aprender la lengua del estado. Tu propuesta es bonita porque no hay obligaciones de por medio, pero tiene algo de cínico. La mía obliga al ciudadano pero también al estado a ofrecer clases de lengua.

Parece que entiendes lo que quieres. El estado no obliga a aprender nada. Tú puedes escoger la lengua que quieras para la educación pública (dentro de las "oficiosas" reconocidas como tales). Sí que se proporcionan medios.

Cita de: tinocasals en 02 de Marzo de 2016, 20:00:03

Cita de: Rorscharch en 02 de Marzo de 2016, 19:33:42
¿Tino obligarías a aprender el catalán/valenciano en tu nueva nación independiente? ¿Harías lo mismo con el español?

A ti es que te gusta hacer preguntas de sí o no sacadas de contexto [en plan "condenas A y B?" cuando quiza B se da sólo porque se da A y entonces una pregunta de sí/no se queda corta] así que no sé si vale la pena contestar. Si tu pregunta es si estoy a favor de obligar a aprender lenguas creo que de lo que he contestado a Auron sobre el inglés [bajo en spoiler] se infiere mi opinión. Si tu pregunta es si crearía una asimetría valenciano/castellano pues es un caso de lo que comento arriba: sacarás de contexto cualquier respuesta. El País Valenciano tiene una asimetría en el número de hablantes de cada una de sus lenguas, tiene una asimetría en su distribución regional, en el tipo de ámbitos que cada una ocupa, en el prestigio que se les supone así que no discriminaría en una supuesta constitución pero yo sí que creo que temporalmente, revisando a menudo los indicadores y con un objetivo claro, la discriminación positiva es útil. Hasta cuando esforzarse en mantener un equilibrio lingüístico? Pues no sé, las cosas evolucionan, pero al menos quitarnos de encima los estados rodillo-que potencian sólo una de sus naciones.

Te lo pregunto porque no me he enterado. ¿Podrías contestar a la pregunta? Saludos.

Cita de: tinocasals en 02 de Marzo de 2016, 19:10:06

Cita de: Delan en 02 de Marzo de 2016, 17:53:27
En catalunya independiente? Pues el catalan. Igual que entiendo que este ahora el español. Es que es de una logica aplastante.

No entiendo qué es de lógica aplastante, si que en Cataluña hagan oficial el catalán PORQUE en España lo es el español; o si ya las dos cosas por separado son de lógica aplastante.

A parte, me parece que habéis saltado al pescuezo siendo que este tipo de modelo (no obligación pero sí oficialidad) lo lleva defendiendo Rors desde hace páginas. Lo que pasa es que era para España con el español.

(Yo repito que me parece una diferencia casi estética, que es un no obligar que en la práctica obliga y que, al menos en el caso de obligación explícita te aseguras derecho a la enseñanza).

De hecho en EEUU no hay ninguna lengua oficial [1]. De hecho, no deja de ser curioso que se aprobara el inglés como lengua oficiosa (imponiéndose al alemán) por un único voto (de un emigrante alemán) [2].

Las políticas de imponer un idioma son totalmente absurdas en mi opinión (para curiosidad mirar [3]). ¿Tino obligarías a aprender el catalán/valenciano en tu nueva nación independiente? ¿Harías lo mismo con el español?

Saludos

Edito: Al parecer sí que es el idioma oficial adoptado en varios estados [4]. Es muy posible que esta norma se cambie en el futuro

[1] http://www.archives.gov/espanol/constitucion.html
[2] http://sobrecuriosidades.com/2007/12/30/el-ingles-y-el-idioma-oficial-de-estados-unidos/
[3] http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/09/150911_eeuu_ingles_lengua_oficial_trump_jg
[4] https://es.wikipedia.org/wiki/Idiomas_en_los_Estados_Unidos

Cita de: Lycaon en 02 de Marzo de 2016, 15:05:07

Te he contestado una página atrás, citando a Roanoke. Veo que tú no apareces citado, por eso no lo habrás visto. Para ahorrarte el viaje de buscarlo: la respuesta es sí.

No me quejo de que el castellano sea obligatorio, me quejo de la desigualdad legal que consagra la Constitución, donde una lengua es obligatoria y necesaria y la otra no.

Pero en que quedamos, ¿te quejas del idioma o de que Cataluña no sea independiente?

He estado un tiempo en internet (1h) y he sido incapaz de encontrar el modelo anterior a la LEC 

En fin, hablaré de memoria, por lo que no tienes que tomartelo como algo literal, pues hablo de memoria.

Recuerdo que mis primos que estudiaban en Cataluña me comentaron que habían 4 opciones de escolarización:
-Solo en catalán con español un par de horas a la semana.
-Una mixta de 60-40. Respectivamente Catalán-Español.
-Una mixta de 60-40. Respectivamente Español-Catalán.
-Solo en español  con catalán un par de horas a la semana.

Espero un nivel de compromiso similar con la respuesta. Mueves tú, Maltzur.