Uff, lo que pides es francamente difícil... un juego para 2 personas (a ser posible escalable a 4), de más de una hora de duración y que tenga interacción... hasta ahí bien, pero es que la mayoría de los que cumplen esto tienen enfrentamiento directo (tienes que luchar/batallar contra el otro jugador) o la mecánica de colocación de trabajadores, y por lo que dices no quieres ninguna de las dos.

Te comento algunas de las opciones que más se pueden acercar a lo que dices. Como ninguno encaja al 100% en tus requisitos, te pongo entre paréntesis y en rojo los fallos:



- Alquimistas: Cada jugador encarnará a un alquimista que intenta desentrañar los misterios de su oficio, elaborando y publicando teorías, identificando ingredientes, vendiendo pociones a los clientes que se le van presentando... a pesar de su apariencia amistosa, es un juego bastante sesudo, con deducción y un poco de faroleo. Comentar también que necesitas descargar la aplicación para poder jugar (es gratis). (Fallo: Tiene colocación de trabajadores, aunque creo que las sensaciones son bastante diferentes al caverna, pues la parte de deducción y engañar al otro tiene bastante peso).

Videoreseña: https://www.youtube.com/watch?v=XQPj3bxcuhU




- Dungeon Petz: Los jugadores controlarán a unos diablillos que luchan por conseguir un poco de pan que llevarse a la boca... para ello no se les ha ocurrido mejor idea que montar unos negocios de cría de mascotas "alternativas", por lo que tendrás que alimentar y cuidar a las criaturas más letales y adorables que puedas imaginar. Curiosamente, el ilustrador es el mismo que el de Alquimistas. (Fallo: Este también tiene parte de colocación de trabajadores, pero también hay gestión de cartas y otras cosas, por lo que nuevamente las sensaciones son bastante distintas a las del caverna).





- Sherlock Holmes, detective asesor: Se trata de algo completamente diferente a lo que normalmente nos encontramos en un juego de mesa, pues en vez de tirar dados o colocar trabajadores, aquí lo que los jugadores tendrán que hacer es ir leyendo e investigando para intentar resolver un crimen: desde la descripción de la escena del crimen, a la declaración/interrogatorio a los diferentes testigos, todo puede ser relevante.

Recalcar que no es un juego al uso: aquí se lee mucho, y cada crimen es verdaderamente único y profundo (al contrario que en otros juegos de investigación). Lo malo es que en la caja básica solo vienen 10 crímenes, y una vez resueltos no tiene mucho interés volverlos a jugar... eso sí, cada uno te va a dar varias horas de auténtica satisfacción. (Fallo: Tiene muy poca interacción, pues realmente la "competición" consiste en resolver el crimen antes/mejor que tu rival... aunque siempre podéis ir juntos e intentar resolver el crimen en equipo, compartiendo las deducciones que vais haciendo).





- Tuareg: Cada jugador encarna a una tribu del desierto, y deberán intentar hacerse con la mayor cantidad de mercancias (hay dátiles, pimienta...) y expandir su poblado al máximo... todo ello mientras se defienden de los asaltantes, que intentarán robarles cada cierto tiempo. (Fallo: El juego es únicamente para 2 jugadores. Además tiene colocación de trabajadores... pero desde luego no tiene nada que ver con las que hayas podido ver hasta ahora, pues lo que importa no es donde colocas al trabajador, sino la "linea de visión" que tiene al colocarlo ahí -lo entenderás si te ves la reseña que te pongo más abajo-).

Videoreseña: https://www.youtube.com/watch?v=M0PdSR2bzRU

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Aparte, y si aún no has probado ninguno, te recomiendo que le eches un vistazo a algún juego con mecánica de deckbuilding (es decir, te construyes el mazo durante la partida en vez de antes de la partida como ocurre en los LCG), como el Dominion, el Ascension o el Star Realms. Lo bueno de este tipo de juegos es que todos funcionan a dos jugadores y tienen una interacción que no llega a ser combate directo (bueno, el Star Realms quizás roza ya lo que se podría considerar como "combate"), pero lo malo es que todas las partidas durarán menos de una hora...

Efectivamente, la idea es que todos los aciertos maten zombis y los fallos hieran a los supervivientes: de esta manera tienes el dilema de si disparar y arriesgarte a herir a tu compañero o intentar acercarte al cuerpo a cuerpo (en vez de con las reglas normales, que tienes claro que lo de disparar no es una opción).

La verdad es que no he tenido oportunidad de probar demasiados "mazmorreros", pero la verdad es que me está interesando bastante lo que se comenta en este hilo.

Por curiosidad:

- ¿Os parece importante que un juego de mazmorras tenga un trasfondo conocido? Es decir, ¿os gusta que sean de "marcas famosas" como Dungeons&Dragons o Warhammer, o preferís que sea más genérico (creo que el Descent es de estos últimos)?

- En cuanto a mecánicas, supongo que a todos os gusta que tengan dados, pero... ¿cuál es el juego que creéis que mejor los usa? Os gusta, por ejemplo, los sitemas sencillitos como el de Descent (cada escudo "anula" un corazón al defenderte de un ataque y ya)

Umh... la verdad es que me da la sensación de que no me he enterado muy bien de lo que buscas, pero igual esto te puede ayudar:

http://stonemaiergames.com/statistics-from-the-new-treasure-chest-2-4-kickstarter-project/

Se trata de un diseñador bastante conocido (la editorial Stonemaier tiene su nombre, y ya han sacado bastantes juegos al mercado) que va contando todo el proceso que ha seguido desde que se le ocurrió la primera idea para el juego de mesa, hasta que este estuvo en las tiendas. Son muchísimos artículos (más de 200, creo) y están todos en inglés, pero te habla absolutamente de TODO, desde qué técnicas usó para que la campaña publicitaria del juego se hiciese viral, hasta cuanta gente/de qué países compraron el juego en la campaña de crowdfunding (el artículo que te he puesto va justamente de eso, hasta incluye una gráfica del dinero que se gastaron los compradores de cada país).

Espero haberte ayudado en algo...

Aquí tienes el anuncio que hicieron en febrero de este mismo año:

En principio, la segunda edición del juego se presentará en la feria Essen de este año (que creo que se celebra en octubre) y saldrá a la venta ya a finales de este 2015 (supongo que para navidades). Por supuesto, estará en inglés.

Desde luego, el juego más parecido que hay es el Furia de Drácula... pero claro, es casi imposible de conseguir (está super descatalogado).

Creo que la abominación no está pensada para que la mates: que sí, que se puede matar si te toca un coctel, pero realmente creo que la idea es que veas como esa masa enorme se va moviendo por el tablero y tengas que ir esquivándola mientras cumples con la misión.

En cuanto a la variedad, me parece que la dan las propias misiones: las del libro de reglas son poquitas y algunas demasiado básicas, así que normal que se te haga repetitivo. Tienes en la página de edge un montón de misiones adicionales para descargar de manera gratuita, y también sacaron un libro-compendio de misiones hechas por fans (donde hay incluso un par de campañas en las que vas encadenando misiones). Si te defiendes con el inglés, también hay bastantes en la BGG.

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De todas maneras, si quieres variedad puedes acudir a las cosas hechas por fans, que hay algunas muy interesantes. Yo le estoy echando un ojo a estas reglas para zombivientes:

En principio puedes poner cartas de zombiviente mezcladas con las de aparición de zombis, de manera que cuando salga la carta pones al zombiviente en cuestión sobre la mesa. La gracia está en que son zombis muy fuertes, pero no porque solo puedas matarles con armas de daño 3, sino porque tienen habilidades muy potentes (y divertidas).

Todos son como caminantes con cinco heridas (es decir, les tienes que causar cinco impactos para matarlos), pero según va subiendo el grado de alerta van ganando habilidades: por ejemplo, el payaso zombiviente en nivel amarillo hace que todos los zombis de su alrededor ganen 1 activación adicional, en naranja pasa a aguantar 12 heridas y en rojo se regenera dos heridas por turno Cosas así.

La posibilidad de dar a tu compañero sigue ahí, y más cuando utilizas armas que tiran muchos dados, pues siempre se falla alguno. Me parece que tener la posibilidad de darle es mucho más interesante que saber que le vas a dar seguro, pues precisamente te hace dudar de si disparar o no.

Y aparte de que me chirríen en cuanto a temática, es que si tienes ya un par de expansiones la lista de prioridad de blancos se hace bastante larga, y me parece bastante tedioso estar mirándola/tener que aprendérsela entera.

Efectivamente puede parecer que solo barro para mi lado XD pero la verdad es que no tengo ningún problema en poner cosas que aumenten la dificultad (como jugar solo con las cartas de zombi más peligrosas, las del número 25 en adelante) siempre y cuando no ralentice el juego.

El Zombicide es un juego que me gusta bastante, y que me ha dado bastantes horas de diversión aun teniendo solo la caja básica y un par de mini-expansiones. Un juego muy dinámico y entretenido, que en mi opinión se ve lastrado por una regla cansina y absolutamente anti-temática...

Sí, me refiero a la prioridad de blancos a la hora de disparar.

Me parece un auténtico sinsentido que, por muchos zombis que haya, siempre tengas que matar primero a tu compañero. Y no digamos ya cuando hay un caminante y cuatro gordos en la misma casilla y estás obligado a matar primero al caminante... ¿en serio? ¿Los cuatro gordos se esconden detrás del caminante?

Por no hablar de lo contra-intuitivo que es para los que empiezan, que te miran con ojos llorosos cuando les explicas que van a tener que memorizar la tablita o estar mirándola cada vez que hagan un disparo...

La explicación que siempre se da es que no es una regla temática, y que está ahí para empeorar un poco las armas de disparo e igualarlas así a las de CaC (recordemos que con las de CaC siempre eliges a quien impactas: sin ese plus, seguramente nadie elegiría un machete por encima de una ametralladora o recortada).


Y yo me pregunto, ¿no había una manera de empeorar las armas de disparo sin ir completamente en contra de la temática?

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He aquí mi solución (la segunda regla no es mía, la propuso un jugador en la BGG):

  -> Cuando disparas a una casilla en la que hay varios tipos de zombis, deberás matar primero a los más numerosos. En caso de que dos tipos de zombi sean igual de numerosos, tú eliges a cuál impactar.

  Ejemplo: Si hay 3 caminantes y 2 gordos, el primer impacto se lo llevaría obligatoriamente un caminante. Una vez muerto quedarían 2 y 2, por lo que el segundo impacto podrías asignárselo a un caminante o a un gordo según te conviniese. Suponiendo que matases a otro caminante (quedarían 1 y 2), el tercer impacto tendría que ir obligatoriamente a un gordo, pues habrían pasado a ser mayoría.


  -> Si disparas a una casilla en la que hay zombis y supervivientes, NO impactas automáticamente en estos últimos. En lugar de eso, todos los dados que superen la dificultad indicada en el arma impactan en los zombis con normalidad, mientras que los que fallen impactan en los supervivientes.

  Ejemplo: Si disparas con una recortada (2 dados a 3+) y al lanzar los dados obtienes un 1 y un 3, uno de los impactos iría para el superviviente y otro para los zombis.

Pues eso, me gustaría que me recomendaseis una buena mesa plegable, que ahora mismo no tengo un sitio adecuado para jugar cuando quedamos en mi casa Eso sí, tiene que cumplir dos requisitos:

- LARGO MÁXIMO: 130 cm   (más ya es que no me cabe, es una pena...)

- ANCHO MÍNIMO: 80 cm   (tengo el Juego de Tronos, y con menos de 80 cm no cabe ni de broma...)

Aparte, me gustaría que fuese muy estable (sé que es una mesa plegable, pero aún así me gustaría que no se moviese al mínimo roce...) y lo más alta posible (ya me he dejado los riñones jugando a mesas que estaban a 40 cm del suelo, y como que no me gustó mucho XD).

Agradecería que, si conocéis una mesa plegable de estas características, me pusierais un link a ella para poder comprarla ipso-facto


PD: Me gustaría que costase un máximo de 200â,¬...

Yo diría que el Bang!

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En este juego de cartas, cada jugador recibirá una tarjeta que indicará su rol secreto durante la partida: el sheriff tendrá que acabar con todos los bandidos gracias a la inestimable ayuda del alguacil, mientras que los forajidos ganarán si logran llenar de plomo a los agentes del orden... pero ¿cómo saber quién es tu aliado?

Tiene eliminación de jugadores y azar (dos cosas que no me gustan mucho), pero es bastante rápido, y al tener un tema bastante amigable (¿quién no ha visto una película del oeste/vaqueros?) y roles ocultos, suele gustar bastante a los no jugones. Aparte de que las reglas se aprenden en 5 minutos. Y si te compras la edición de la Bala siempre puedes romper el hielo con chistes fálicos sobre la caja 

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Otros que se me ocurren con un tema amigable, reglas fáciles y una duración de no más de 40 min por partida son el Black Stories (aunque este casi ni lo considero un juego de mesa, es como jugar a adivinar el animal que ha pensado el otro, pero con crímenes) y el Modern Art (muy buen juego de subastas, aunque tiene la pega de que solo admite hasta 5 jugadores...).

Spoiler

Un jugador leerá una descripción del crimen, y los demás deberán intentar averiguar qué ha pasado: para ello, irán haciendo preguntas que el "guardían del misterio" podrá responder únicamente con un "sí" o un "no"... ¿lograrán descubrir la verdad?


Los jugadores son dueños de varias de las galerías de arte más importantes de la ciudad, y tendrán que ir pujando por los cuadros que vayan saliendo en los distintos tipos de subastas... pero sus fondos son limitados, y el valor de los cuadros solo crecerá en función de lo solicitadas que sean las obras de su autor: invertir en el pintor equivocado puede acabar suponiendo la ruina.

Con las mismas características, a una mala podrías comprar el Carcassonne. Y no digo "a una mala" porque sea un mal juego, sino porque tendrías que tener en cuenta algunas cosas para que se adapte a tus requisitos:
- Para jugar a 6 jugadores necesitas la expansión "Posadas y Catedrales"
- Para que las reglas sean fáciles de entender para no-jugones, lo mejor sería jugar sin granjeros (un tipo de meeple del juego).
- Si utilizas el juego base + alguna expansión, quizás tengas que quitar algunas losetas para que no se alargue demasiado la cosa.

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En este juego, los jugadores representarán a los nobles de una pequeña región feudal, y tendrán que ir colocando losetas de terreno lo mejor que puedan: cada zona terminada irá dando puntos, así que quien haya completado más castillos, monasterios y caminos será el vencedor.

Visto el vídeo y...

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Que malo es el hype XD

Con el Samurai de Knizia ten cuidado, porque he leido que es bastante abstracto. Si el Hive no os funcionó por ser demasiado abstracto, creo que el Samurai tampoco os gustará mucho.

Pues a mi me parece muy importante que se edite en español para que pueda extenderse por nuestro país, pues creo que hay bastantes grupos de juego en los que es muy difícil introducir un juego en otro idioma y que no son demasiado amigos de imprimirse traducciones.

¡Venga, animaos! Que cuantas más personas seamos en el grupo de facebook más presión haremos para que lo saquen en nuestro idioma.

Otra cosa que os recomiendo encarecidamente es que le mandéis el juego a Ushikai de Análisis-Parálisis (vive en Madrid) para que os haga una reseña. La pregunta que seguramente os hacéis es "¿y por qué a él y no a otro de los tantos canales de youtube españoles?" Pues por varios (y poderosos) motivos:


1 - Su apartado técnico es sobresaliente. Hay más canales que graban sus vídeos en alta definición, pero incluso entre ellos Análisis-Parálisis (a partir de ahora AP) se destaca por su buena iluminación, y por un color "cálido" y profesional. Por no mencionar lo nítido que es el sonido (esto parece una tontería, pero es que hay canales que se ven muy bien pero luego se oyen con un poco de eco...).

Para hacer un gran vídeo no basta con saber de juegos de mesa, hace falta saber cómo iluminar, qué cámaras usar y dónde colocarlas, cómo grabar el sonido, cómo editar el vídeo antes de subirlo... y se nota que Ushikai sabe mucho de estos temas (por algo estudió Dirección de cine y Montaje digital).


2 - Hay canales que explican las mecánicas de los juegos con más detalle, y que a lo mejor tienen más visitas... pero esto es engañoso. Lo que vosotros necesitáis no son visitas sin más, sino gente que visite el vídeo y se lo vea hasta el final. Y en ese sentido, Ushikai sabe exactamente qué partes del juego hay que explicar bien y en qué otras no hace falta profundizar demasiado, con lo que la duración del vídeo queda muy comedida: una reseña de 10 min con voz clara y ágil te anima a vértela hasta el final, mientras que con 35 minutos de voz pausada el 80% de la gente se aburrirá y se irá a ver el último vídeo de Lady Gaga (por mucho que explique las mecánicas con más detalle).


3 - Muy de vez en cuando, mete alguna broma. Puede parecer que cuantas más bromas mejor, pero yo no estoy de acuerdo: si estás todo el rato de coña se pierde toda sensación de "profesionalidad", y puede que incluso el espectador acabe perdiendo el hilo de lo que realmente importa: el juego. Ushikai tiene el arte de meter una buena broma en el momento exacto, lo que te ayuda empatizar con lo que te está contando (te recuerda que no es un robot el que hace la reseña) sin sacarte del tema que se está hablando.


4 - ¡Da su opinión! Puede parecer una chorrada, pero es que hay muchos otros canales donde se limitan a enseñarte los componentes/explicarte cómo se juega y ya. Cuando me veo una reseña, una de las cosas que quiero saber es qué le ha parecido el juego y cuáles le han parecido que son sus puntos fuertes. Si miras algún vídeo de Tom Vassel (el reseñador de habla inglesa más famoso), verás que más de la mitad del tiempo de la reseña se lo pasa dando su opinión... por algo será.

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Y no, no me paga para que le haga publicidad XD Ni siquiera le conozco en persona, así que podéis estar seguros de que mi opinión es bastante imparcial. De todas maneras, tampoco es que yo sea el único que lo considera el mejor canal español de juegos de mesa, he aquí unas pruebas:

- Los creadores de B-Sieged (uno de esos mega-juegos de la multinacional CoolMiniOrNot) confiaron en él para que fuese su reseñador de habla hispana, y la verdad es que el resultado fue muy bueno (con decirte que a mi no me acaban de convencer los juegos cooperativos y aun así me vi el vídeo hasta el final...).

- Hay canales con más subscriptores... pero es que es muy fácil limitarte a decir que te gusta un canal y ver de vez en cuando sus vídeos. Cuando realmente se ve si te gusta y le ves futuro, es cuando llega la hora de apoyarle económicamente, y AP es de los canales que más dinero recauda de sus seguidores todos los meses. De hecho, hay cinco tiendas (¡cinco!) que lo apoyan financieramente, así como varias editoriales (y de las grandes, Edge y Devir) que le mandan juegos para que los reseñe. Que los profesionales que de verdad se ganan la vida con los juegos de mesa confíen en él, creo que es una señal bastante clara de su calidad.