Cita de: Gabliz
Yo la última partida que he jugado se resolvió en una tirada de datos, quedaban un par de turnos para acabar y había conseguido montar un buen cinturón defensivo en torno al sistema de la Base como para que el imperial no pudiera llegar, y va y me saca una carta que le permite mover un motón de tropas imperiales de un Sistema a mi Base.

Yo tenía tropas en la base pero iba a mover un montón así que al final todo se reducía a ver si podía oponerme a su misión, Darth Vader contra Chewbacca, nervios a tope, tirada de dados y salvé por los pelos.

Me gustaría hacer mas partidas pero por Vitoria un poco difícil, de todas formas tengo que probar las APPs que contáis porque tienen buena pinta.

Claro. 

"Conquista Planetaria" [2 ptos de Spec/Ops] es una carta que el Jugador Imperial va a reservarse para echártela sí o sí.

- Normalmente, los 1 AT-AT, 1 AT-ST y 2 Stormtroopers (que es lo que te "teletransportará" a tu Base Rebelde) se suelen poner de inicio en la capital Imperial (Coruscant) para de este modo, dificultar por un lado el potente Objetivo Rebelde "En el Corazón del Imperio" y por otro, tener esa fuerza disponible para cuando llegue el momento preciso.

- La manera que tiene el Jugador Rebelde de contrarrestarla, es simplemente teniendo en la Base algunas unidades espaciales (Cazas o Transportes) ya que para cerrar la partida, el Imperio debe destruir todas las unidades que estén presentes en la Base Rebelde. Así que aún perdiendo todas tus tropas de tierra, las naves supervivientes permitirán que puedas evacuar al final de la Fase de Mando con la Carta de Misión Inicial "Movilización Rápida".

Cita de: Calvo
Yo no creo que sea menos divertido jugar 3 vs 1, ya que el 1 con no quedar el último podría ganar.

De ahí la importancia de jugar intentado ocultar tu rol (cosa que hay todavía gente que no entiende en este juego).

Totalmente de acuerdo con el concepto pasotista de "ocultar tu rol".

Anoche precisamente se jugó a 4 (una baja de última hora, lástima) y tocó un 2 vs 2. (voy a hacer un pequeño Report en el hilo dedicado).

Me hubiera gustado que hubiese sido un 3 vs 1, porque en el asunto de tratar de ocultar tu filiación, me estoy dando cuenta que los Agentes lealistas por lo general, no tienen ningún problema en mostrarse a las primeras de cambio. Vamos que van "de sobraos" durante el juego.

Cita de: jocava
Si haces la acción de mover Marcadores de Guerra / Revolución, ¿no es demasiado evidente de qué facción eres?
Lo mismo con asesinar u ocultar Realeza.

La conclusión es que parece que enseguida se saben las facciones de cada personaje.

Ya que tu duda es de corte táctico, trataré de responderte, compañero Jocava.

Al menos hasta mediar la partida; es más que recomendable que TODOS duden de tu facción. Hay que recordar que aunque es un juego donde luchan 2 bandos, la victoria es a título individual.

Así, no tienes por qué tener que mostrarte al principio de la partida (nadie tratará de asesinar un Agente Secundario si no saben si es de los suyos, y por lo tanto no le habrá valido de nada usar una Acción de Asesinato con 0 ptos de resultado). Es cierto que si subes el War / Revolution Track, vas a "marcarte", del mismo modo que asesinando / ocultando a la Realeza.

Pero hay opciones de jugar "de incógnito" tranquilamente:

- Drafteando un buen mazo con cartas, prestando atención a aquellas de free action.
- Reclutando Agentes tanto lealistas como restauracionistas (aquí te aconsejo que te hagas con aquellos que a tí te hayan tocado como "Agentes Dobles" ya que sabes que será fieles a ti durante toda la partida).
- Luchando por el Control de ciudades que simpatizan con una y otra causa, rollo Random. Ahí hay muchos VP's en juego.
- Bloqueando aquellas ciudades que has conseguido controlar y que de momento a nadie parece importarle.
- Tratando de pillar (si sale) el Necronomicon, que son 3 VP's (a coste de tener que "chequear cordura")

Una vez que las hostilidades se abran y empieces a tener claro (o una sospecha bastante fundada) quién es qué, y sobre todo si sois mayoría numérica, podéis atacar entre todos a un rival logrando que "no levante cabeza" (matándole Agentes secundarios, robándoles ciudades, etc.) porque recuerdo que en esta Primera Edición, el Agente con menos puntos hace perder a toda su facción.

Cita de: peepermint
Ahora habra que ver la duracion de este nuevo TI4.

Yo apuesto porque acortarán las 4-5 h del TI3. Igual 1 hora menos.
Le quitarán épica a la partida, haciéndolo más propenso a "ver mesa".

Pero vamos, que es una simple suposición.

Cita de: Skywalker
(...) entiendo que se tiende a colocar la Base los más alejada posible de las flotas imperiales, e intentar jugar misiones en ellas para, en caso de oposición, bloquear posibles avances.

El Sistema Alderaan es muy bueno. Tan cerca pero el Imperio nunca parece tener un momento para echar un vistazo ahí mismo, al las puertas de Coruscant.

No menospreciéis esa opción.

Con el Ciudadelas conseguí enganchar a mi Cuadrilla de "no jugones" a este Oscuro Mundo de los Boardgames...

6 jugadores es un nº estupendo, aunque pudiera darse alguna partida que no lleguéis a los 45' de mínimo que pides. No obstante, es de esos "clásicos" que hay que probar.

Cita de: Kveld
Hace nada he visto uno comprarse por 67â,¬ envio incluido

En eBay puse uno precintado (venía del KS) en seguimiento.
Al final, se quedó en unos 100 â,¬ + envío.
Lo que no recuerdo es cuántos pujaron.

Pruébalo 1º. Es de esos juegos que o bien gusta mucho, o no gusta nada.

Cita de: Zanbar Bone
Por tu culpa ayer mi novia me petó Dagobah con una estrella de la muerte en construcción 

Lo siento, respondí tal y como yo creía que era lo correcto.

Si te sirve de algo, la Misión de Luke Skywalker en Dagobah para convertirse en Jedi, se puede realizar aún con el Sistema destruido. [FAQ]

Me fastidian:

a) Los juegos mediocres disimulados por paladas de plástico.
b) Y la gente, que sin ni siquiera solicitar las reglas, se tira a por ellos pagando absurdeces.

Luego nos preguntamos por qué están subiendo tanto...

Gracias por la creación del hilo. Rajar es bien. 

Pues menudo colada. Creo que hasta la fecha no se ha dado ningún caso en que la Estrella de la Muerte en construcción haya disparado, pero bueno es saberlo. Desde luego, en las Reglas no se veía claro del todo, y quedaba casi a la interpretación de los jugadores.

Gracias, compañero ewok. 

Lo primero de todo, comentar que hace 5 años surgió este mismo debate: http://labsk.net/index.php?topic=96928.0
Así que pido formalmente a Moderación que los fusione, para evitar duplicados y enriquecer este.



Que un Sistema de Combate esté más o menos logrado es un tema muy importante, ya que "hace redondo" un buen juego de estrategia o gestión de tropas. Se dice que muchos juegos copian "mecánicas exitosas de otros" pero en el tema del Combate, vemos desde el simplón "6 impacta" hasta la engorrosa combinación de iniciativas, tablas, cartas y dados. Creo que hay que diferenciar entre los Wargames (Operacionales o Tácticos) con sus Tablas más o menos acertadas y los Ameritrash & Euros que incluyen combates. En mi caso, voy a tratar de valorar estos últimos, más populares.

- No es lo mismo si el Combate es esporádico o muy frecuente. Dependiendo de esto, deberán tener algo más de profundidad o favorecer la agilidad.

- Importa premiar al atacante. Un juego de pegarse donde el defensor tiene ventaja, hace que la gente tienda a replegarse.

- Valoro mucho que un Combate no sea 100% matemáticas. El dado suele ayudar a ese factor azar, siempre y cuando sea dentro de unos "márgenes lógicos" o sea; nada de D10 con resultados extremos.

- También me gusta ver que si en un Combate alguien va con muchas más tropas (o mucho mejores), tenga las de ganar, aunque pueda sufrir más pérdidas de las previstas.

- Retiradas. No todos las implementan, y creo que siempre debiera de darse esa opción: pierdes el espacio que ahora pasa a ser del rival, pero al menos no sufres el castigo adicional de ver caer todas tus fuerzas.


Sobre los que me gustan (con diferentes sistemas).

"Shogun". Cubitos que tirar por una Torre. Lo han mentado mucho y con razón; es ágil, da lugar a situaciones hilarantes y por lo demás es elegante. Además, tiene su factor táctico ya que calculas que tienes 1-2 ejércitos ahí dentro, y en función de eso arriesgas en futuros enfrentamientos. La única pega: no sirve para todos los juegos, ya que no en todos ellos tus Tropas son cubitos. En cualquier caso, merece estar en el podium por méritos propios.

"Sid Meier's Civilization". Va con Cartas. Una suerte de Piedra-Papel-Tijera (un tipo de unidad prevalece sobre otra) donde importa el orden y el factor de pegada / aguante. El atacante además, tiene ventaja. Si juegas mal pierdes el combate, sin duda alguna. Si llevas más tropas, hay más opciones de victoria. Y hay situaciones en que aún ganando, es a costa de perder muchas tropas (cartas). Es sencillo, tiene su puntito táctico y no lleva demasiado tiempo. Además, tus tropas (y su pegada) van mejorándose. Recomiendo probarlo.

"Mage Wars". Usa Dados. Este es el caso de Combates entre 2 personajes, donde la combinación de Ataque (Carta) + los Dados, da lugar a un nº de heridas que provocas en tu adversario. El dado, pese a ser 1D6 sólo puede hacer 0-1-2 Daños, algunos Penetrantes (que la armadura no puede salvar). Me parece que está muy bien traído, y me extraña que no haya sido "exportado" a más juegos de enfrentamientos.


Sobre los mejorables.

"Star Wars: Rebellion". Como fan declarado de la Saga Galáctica es uno de mis juegos favoritos. Es redondo en sus propósito de hacerte revivir las peliculas. Pero si he de ser sincero, veo el Sistema de Combate mejorable.

Además del uso de dados (Azar), inclusiye Cartas (algunas bastante más potentes que otras, luego +Azar) pero que no le añaden profundidad táctica. El combate "va sobre raíles": un único jugador podría resolver los combates "en modo auto" mientras el otro mira.

Además, si metes un Líder en un juego, éste tiene que influir en las batallas. Así, en el "Here I Stand" si empleabas a Carlos V para liderar un combate, podías llevas más tropas y tus tiradas eran mejores. Sin demasiada complejidad, pero muy bien reflejado. En el caso del "Rebellion", Luke Skywalker, más allá de su Carta Especial (que tiene que tocarte, más azar) de reventar la Estrella de la Muerte, su factor táctico de tomar más Cartas de Táctica apenas se hace notar. Yo lo hubiera pasado a "repetir N dados".

Aunque FFG no lo quiso reconocer explícitamente, y muchos compañeros lo han defendido en este foro, algo de razón tendría la Comunidad cuando en la Ampliación "Rise of the Empire" han retocado bastante dichos Combates (aún no he podido probarlos).

"Eclipse". Aún siendo un buen sistema ya que antes del Combate hay una Carrera Tecnológica previa, creo que los Misiles (que además es una Tecnología que no hay para todos) y demás añadidos posteriores (Cañón Pulsar) que se le fueron implementando, empeoraron la mecánica en general. Con los 3 tipos de Cañones, elegir mayor Iniciativa o mejorar el Casco (aguante) de tus naves, era más que suficiente para haberlo mantenido elegante y ágil, además de dar opciones a todos.


Sobre los que no me gustan.

"Starcraft". Lo siento, porque sé que tiene gente muy a favor del mismo, y cito por bien argumentado el siguiente:

Cita de: Némesis
Para mi el "Starcraft" tiene un sistema de combate ejemplar: Añade un pequeño punto de azar (qué cartas salen), permite ir mejorando el mazo, introduce órdenes de mejora y descarte para ir dejando la baraja en la condición que necesitas... Considero además que las unidades que combaten están equilibradas (siendo lo suficientemente diferentes en cada raza) y que evolucionan a un ritmo equiparable, también en función de lo que cuesta construirlas.

Pero es que en mi caso, su excesiva abstracción: que si tropas principales, apoyos, que si mejorar esto, lo otro... Obliga prácticamente a estudiarte tu Mazo de Combate, no es para nada intuitivo y lo veo engorroso, máxime en un juego donde hay tanto combate. El juego me gusta, pero su Combate simplemente lo odio.

"Scythe". Tener esos Mechs tan chulos sobre el tablero para luego, usar Cartas de Combate y una Ruedilla de Potencia, es simplemente fastidiar las expectativas de muchos jugadores. Además, súmale que pelear donde hay Trabajadores penaliza, y que no hay destrucción de Tropas. En un Euro tan bonito como es este, el Combate debiera revisarse por completo.


Y sobre los Euros / Ameritrash que ya habéis comentado y que aún no he probado, este sería mi orden de prioridad:
- "Forbidden Stars" (lo ponéis genial y encima tengo el juego... no tengo excusa)
- "Clash of Cultures" (por ser tema Civilizaciones)
- "Kemet" (lo ponen de muy ingenioso y va con Cartas)

Cita de: Zanbar Bone
Una Estrella de la Muerte en construcción puede disparar el Súperláser?

EDITO
No. La Carta de Proyecto "Súperláser Operativo" dice:

Citar
Resuelve esta Misión en cualquier Sistema que contenga una Estrella de la Muerte.

Estrella de la Muerte en Construcción no es una Estrella de la Muerte operativa.

Cita de: Sir Koke
Hago 5 daños en Batalla Espacial a 3 Ala-X
¿Puedo asignarle los 5 repartidos si tengo sospecha que puede evitar alguno con las cartas de táctica que aún no ha gastado?

Te refieres a que un X-Wing reciba 2 daños, otro X-Wing 2 daños y el tercer X-Wing 1 daño?

Claro que puedes. Como si quieres meterle 3 - 2 - 0 para asegurarte que los derribas, no hay límite en esos casos.

Cita de: Gelete
Qué chulada tío, que bonito tiene que quedar el juego con esas cosas.

Muchas gracias, señor Gelete. Quedan muy bien, es cierto.

Hoy día (también gracias a que tengo un grupo de juego amplio y ellos con buenas colecciones) me he decantado por una Micro-Ludoteca, pero bien tuneada en aquellos juegos que me han gustado mucho. Así, con el "SW: Rebellion" compré el inserto de espumas y metacrilatos para los Líderes, conseguí y pinté coches de F1 para mi "Fórmula Dè", al "Furia de Drácula 3ª Ed" también le cambié el Conde y los Cazadores por minis en Sagrado Metal ©, o estos mismos Agentes Principales del "A Study in Emerald" que eran counters de cartón decidí darles mucha más presencia.

Del mismo modo que muchxs enfundamos las cartas, tunear nuestros juegos favoritos no es sino otra manera de entender el hobby. Respetable, como todas.

Cita de: Gelete
Sobre el precio, yo hubo una cosa que aprendí de cuando era un ansias y compraba cosas caras y tal, allá por el 2007-2010. Paciencia, es posible que acabe bajando con el tiempo o encuentres una gran oportunidad. Juegalo primero, con tu grupo, y solo en caso de que os mole y os flipe cantidubi entonces lánzate a por él por aquel precio que tú consideres válido, no el que consideremos los demás. Pero por la gloria de mi madrerrrr, pruebalo tío, no merece la pena que te gastes la pasta el algo queno has probado y este no es juego para todo el mundo.

Totalmente de acuerdo. Muy raro que encuentre un pelotazo en esta 1ª Edición, ya que es un incunable y muchos de los que lo conservan, ya se muestran favorables a quedárselo forever. No obstante, siempre puede haber alguna copia a la venta, pero cuando ya hablamos de cantidades respetables, es cuasi-obligatorio probarlo. Y no sólo tú; tu grupo habitual de juego también tiene que darle el VºBº o tendrás una bonita pieza de coleccionismo muerta de risa en tus estanterías.

Cita de: flayer
Ya parece un poco exagerado el retraso, no?

Van a esperar al estreno del Episodio VIII de la semana que viene.
Con la fiebre Star Wars renovada y los regalos de Navidad a la vuelta, saldrá.

Estrategia comercial pura y dura.

Cita de: Bru
Rescato este hilo, porque se ha producido un hecho histórico en el campo de la Inteligencia Artificial y porque es relacionado con los juegos de mesa.

AlphaZero, el famoso programa de Google basado en redes neuronales ha vencido al mejor programa de ajedrez que existe: StockFish 8

Stockfish 8 es un programa especializado en ajedrez, invencible para cualquier humano aunque sea un Gran Maestro. Con conformación ajedrecística de aperturas, medio juego y finales. Con millones de partidas en su base de datos. Con un elo de 3389 superior a la del Campeón del Mundo.

AlphaZero solo ha necesitado que le introduzcan las reglas básicas y... 4 horas de entrenamiento consigo mismo.

La noticia está corriendo como la pólvora y ya se considera la demostración de que estamos viviendo un salto cualitativo sin precedentes en el desarrollo de IA.

Dejo la partida por si a alguien le interesa y algunos de los titulares.
https://www.youtube.com/watch?v=5ecRkEpZM6s

La verdad es que asusta ver el increíble progreso de las IA, y el análisis del señor reydama muy bien explicado. Ha sido un partidón, de los que te quedas de un aire al ver cómo potencias tan superiores a la mente humana resuelven conflictos tan a largo plazo.

Skynet, cada día más cerca.