Cita de: moriarty en 21 de Enero de 2014, 14:34:22
Ganan las cooperativas por goleada 

Que por otro lado es normal... En los juegos no-cooperativos cada cuál toma sus propias decisiones (para bien o para mal, uno mismo decide, uno mismo participa activamente). En los cooperativos siempre hay choque de opiniones, cada uno lo haría a su manera, y si no todos lo ven igual pero almenos las decisiones se reparten, siendo 4 sólo un 25% de veces te saldrás con la tuya. Con lo que en un 75% de ocasiones vas a tener que apechugar con lo que se decida, y esto suele molestar. Porqué puedes participar con tu opinión, claro, pero que ésta sea rechazada en beneficio de otra, suele frustrar.
A no ser que juegues en un grupo con el que entendáis los juegos de una misma manera, creo que cuesta hacerse con los cooperativos. O que os importe un pimiento hacerlo bien (no digo perder, digo hacerlo bien), y disfrutéis sólo con la experiencia.

Cita de: Betote en 21 de Enero de 2014, 11:54:43
Las mecánicas de las que huyo son aquellas que eliminan decisiones: por ejemplo, los juegos de preguntas que son simplemente una competición a ver quién sabe más o los de destreza en los que lo único que importa es tu coordinación ojo-mano. Juego para divertirme, no para medírmela con los demás.

En parte coincido (juegos de preguntas), en parte discrepo. Sobretodo en la asunción de que competitividad ligada a los juegos de destreza ¿Por qué jugar a un juego de destreza (habilidad física) es "medírsela con los demás" y jugar a otro tipo (que no sea de destreza o preguntas), donde la habilidad es más "mental" (táctica, estratégica, simbólica, social, abstracta, artística, etc.), no lo es? A mi entender se miden habilidades en cualquier caso. ¿y por qué sólo te puedes divertir con estos y no con los de "habilidad física"?
Extrapolando: entonces cualquier deporte (sobretodo los individuales) consisten en medírsela con los demás? (digo practicados con amigos). No te puedes divertir jugando a tenis 1x1? o a ping pong? o en un one-on-one a basquet? o al excalextric con un amigo? o al Street Fighter en la cónsola? ostras, yo diría que sí, que lo haces para divertirte y el resultado es lo de menos. Ojo, además de que reduciendo todo esto a la habilidad física/destreza/técnica, estás eliminando el componente táctico/estratégico/psicológico siempre presente en cualquier deporte (o actividades que comentaba).

En fin, culpable, he picado y he caído en la polémica. Sin la última frase de la cita (todo lo anterior está OK), seguramente no hubiera dicho nada . Pero esa última frase me ha podido...

Tengo la puñetera manía (aunque buena ) de sobre-informarme antes de comprar algún juego, así que normalmente atino bastante y encuentro lo que espero al jugarlo... pero siempre hay sorpresitas para bien y para mal. Para bien:

- Caos en el Viejo Mundo: Lo compramos para un amigo, muy bien sin saber qué le estábamos regalando, hace años, al principio de esta afición. Ha resultado ser MI JUEGO favorito (almenos para 4 jugadores). Tema increíble, asimetría brutal, miniaturas, mapa tétrico y molón, estruja-cerebro-psicológico... y siendo asimétrico, está totalmente compensado. Este juego me ofrece TODO lo que le pido a un juego.

- Giants: lo compré porqué lo encontré muy baratico, y pensando que no sería gran cosa, ahora me chifla a pesar de que se me da fataaaal, pero fatal fatal. Y bonito como pocos. Es un pseudo-cooperativo, o un competitivo en el que puntualmente puedes y debes colaborar.

- Midgard: sin ser un gran juego, me ha gustado. Lo compré tiradito de precio en la famosa liquidación de lapcra, sólo por el hecho de que era el precalentamiento del Sr. Eric Lang antes de, para mi, su obra maestra, el Caos en el Viejo Mundo. Mayorías muy sencillo con tortas.

- Small World: Lo compré sabiendo que gustaría, aunque a la práctica nos ha gustado a todos más de lo que pensaba inicialmente. Con un par de expansiones para tener más razas/poderes, cada partida resulta distinta. Nos entretiene mucho para esos días en que queremos algo sencillo.

No puedo votar 10 porqué creo que no he jugado a tantos mayorías (o si lo he hecho a algunos de los que aquí han salido, no los voto bien porqué no me convencen - Carcassone - o porqué no los entiendo tanto como mayorías - SmallWorld a pesar de encantarme):

Caos en el Viejo Mundo
Belfort
Blue Moon City
Midgard
y sin haber jugado, voy a votar el A Study in Emmerald porqué ya estoy flipando con lo que he leído del mismo

Estoooo pasado un año iba a votar los mismos juegos que entonces 
Se mantiene mi top3 personal (Galactica, Claustrophobia y Caos en el Viejo Mundo).

Aunque voy a añadir otro, quizás un peldaño por debajo: City of Horror. Ahí puedes meterte a fondo y además en plan esquizofrenia y múltiple personalidad porque llevas varios personajes. Quizás no te metas en la piel de cada uno de los personajes que controlas, más bien te interpretas a ti mismo en esa situación. Y las situaciones que se dan se las traen. Es un juego muy muy social, de parloteo y discusiones constantes, con dosis altísimas de puñaladas traperas.
Si eres de los que en los Lobos de Castronegro te matan en la primera noche...... en este lo vas a pasar mal, aunque al menos te vas a poder defender

Cita de: elqueaprende en 21 de Enero de 2014, 15:48:34
Cómo se pone una foto desde mi ordena? ...no copiando el enlace del url desde la red...sino guardada en mi ordena... (hay que ver lo pato que soy)

Juraría que no puedes.
La única manera es mediante enlace.

Cita de: meleke en 21 de Enero de 2014, 13:08:28

Cita de: Carquinyoli en 21 de Enero de 2014, 11:27:07
Cachondidad de hilo 

Venga, este soy yo (el de la derecha), celebrando la victoria Cylon al Galactica con la otra tostadora 

Spoiler

Cuando me descubrí como Cylon, me abrí sutilmente la sudadera.
Esta es mi casa, una colega de juego y cine, y a la derecha de la imagen una de las frikeces "escondidas-pero-a-la-vista" repartidas por la casa 

Cawen.
Yo tenía que estar en esa partida.

Jajajja, pues sí meleke, justamente la foto es de este domingo
Venga, queda pendiente para otro día!!!

Cachondidad de hilo 

Venga, este soy yo (el de la derecha), celebrando la victoria Cylon al Galactica con la otra tostadora 

Spoiler

Cuando me descubrí como Cylon, me abrí sutilmente la sudadera.
Esta es mi casa, una colega de juego y cine, y a la derecha de la imagen una de las frikeces "escondidas-pero-a-la-vista" repartidas por la casa 

Ante todo, muchas gracias por dedicar tiempo al rediseño, te ha quedado muy guapo.
A mi particularmente no me convence la tipografía que has usado para la caja de texto de las tres primeras imagenes que has colgado (el título sí, me refiero a la descripción de la carta).
Por todo lo demás, GENIAL!!!

Cita de: eldibujante en 17 de Enero de 2014, 17:04:40
Joé, qué pena que sea tan feo y encima traiga como peones al alguacil del Caylus... pero la portada es TREMENDA!!! ME HA ENCANTADO!! Va a mi top 1 de portadas.

Y yendo al grano del juego, si lo viera por 15â,¬ igual me lo pensaba, pero ando detrás del Caos desde hace mucho y tengo un hype a nivel extremo por ese juego, al que no sólo NO he jugado, si no que varias veces me he quedado con la miel en los labios y, después de quedar para jugarlo a posta, al final no ha salido a mesa (maldita sea!).

Total, por lo que parece, es un juego más de control de áreas y tortas, no? Con el aliciente de tener una portada brutal y que puntuas por los muertos de tu propio bando (es que a los vikingos eso de morir en combate les molaba mucho).

Sí, la portada es tremenda, una gozada... pero jugando ni la ves 
Y el tablero es feo no, lo siguiente, aunque bueno, es funcional (quien no se conforma es porque no quiere  )
Y sí, es un juego sencillo de control de áreas y tortas, no hay más. Es sencillo y rápido, se puede sacar fácilmente cuando hay poco tiempo o no se quiere algo muy espeso.


Jajaja, pues ánimo con el Caos, conseguiréis sacarlo. Ahora bien, la primera y segunda partida son durillas, y se empieza a coger bien el gusto al juego más adelante.

Cita de: ulises7 en 17 de Enero de 2014, 20:07:56
Yo lo probé hace tiempo a 4 jugadores y no me gustó nada  Demasiado caótico para mi gusto o es ¿que tal vez no me van los juegos de mayorias? Además es feo y aparte del draft tampoco hubo nada que me llamara mucho la atención. No quita el sueño 

También me dio las sensaciones de ser muy poco temático, tema pegado con cola.

Eso sí, a los que les guste los juegos de mayorías y de puteo que lo prueben...

Jeje, a gustos colores. A mi particularmente parece que me gustan los juegos de mayorías y/o control de áreas... tengo el Caos, Belfort, Blue Moon City, ahora Midgard (puramente de mayorías), así que leña al mono, que sarna con gusto no pica. Los de mayorías me van, y me ronda hacerme con el MundoDisco, a Study on Emerald, y no sé cuantos más... xD
En lo del tema pegado con cola, pues tienes razón, aunque encaja todo bastante, hay euros mucho peor en este aspecto.
El draft no mata, pero bueno, puedes conseguir especializarte un poco y dirigir tu partida.
Como digo, no es un gran juego, pero entretiene y es sencillo, y los novatos lo pillan a la primera ronda.

Cita de: Raul_fr en 18 de Enero de 2014, 04:22:55
Me alegro que te haya gustado tanto, en verdad es un juego muy simpatico y divertido, y ademas a mi me recuerda a un de El Grande Express. 

Al Grande no he jugado (sí, sacrilegio gustándome los de mayorías xD), pero no lo tenemos y nos cuesta probar cosas si no compramos. Y tu lo has dicho, simpático y divertido


Gracias a todos por comentar 

En uno de esos hilos en dónde pedimos recomendaciones, uno de los nombres que sonó fue este, Midgard. Buscaba un juego parecido al Caos en el Viejo Mundo (control de áreas y/o mayorías, muy temático, con una estética muy ameritrashera), de duración contenida (inferior a 2h), que escalara bien entre pocos y unos cuantos jugadores, etc. En ese entonces, el juego costaba 40 pepinos y era feo del carajo. Pero ya se sabe, cuando sales de marcha encuentras más atractivas a tus presas cuanto más alcohol hayas ingerido... aquí igual pero sustituyendo alcohol por descuento: cuanto más descuento acumule un juego, menos feo se ve, así que aproveché la liquidación de LaPcra para comprarlo por 18 euretes.

Pues bien, si el Caos en el Viejo Mundo es un juego diseñado por el señor Eric M. Lang en 2009, resulta que Midgard fue el precalentamiento del mismo autor, en 2007, en lo que sería un juego de mayorías y control de áreas, ambientado en una apocalipsis vikinga, con más hostiones de los que cabría esperar para un euro (sobretodo a 5 jugadores), y con una duración muy ajustada.

Nota: No encontré ninguna reseña en BSK (y bien poquito en BGG), así que me aventuro a hacer una con tan solo 2 partidas, porqué nos ha dado la sensación de que es un juego muy sencillo de explicar y de jugar, y a la segunda ronda todo el mundo ya sabe qué debe hacer y conoce los medios para hacerlo. Eso no implica que sea un juego tonto o simple, más bien al contrario, como veréis a continuación.Tenemos un tablero con un mapa (que parece la "bota" de Italia), feo a más no poder el jodío, dividido en 3 Reinos (colores azul, gris y marrón). 2 Reinos se dividen en 3 Provincias, y el otro en 4. Y cada Provincia contiene entre 3 y 6 Aldeas. Además, hay dos Reinos Celestiales, Asgard y Vanaheim. A todos estos sitios es donde podemos llevar a morir gloriosamente a nuestros vikingos.

Así, cada jugador dispone de una tropa inicial de 5 Vikingos + 1 Líder Vikingo (son peones de colores, lástima que el juego no incluyera miniaturas) esperando instrucciones de ataque/invasión, subidos en un barco en la costa del mapa. Disponemos de más peones/vikingos en la reserva personal, que mediante unas cartas podremos meterlos en el mapa.

La cuestión es que una de las vías de puntuar en el juego, es mediante mayorías en cada Reino y Provincia (también en Asgard). Para conseguir las mayorías, debemos desembarcar allí a nuestros vikingos, y que sobrevivan a la fase de batalla. Simple, quien tiene más vikingos en una zona, puntúa un número estipulado de puntos. ¿Y si hay empate? pues el Líder Vikingo deshace los empates (se valora en 1,5 vikingos), y si aún así permanece el empate, nadie se lleva la mayoría de esa zona. A cascarla.

¿Y cómo vamos a un sitio u otro?
Pues aquí otra de las gracias del juego. A principio de cada ronda (de 3 en total) se realiza un draft. Cada jugador recibe 6 cartas (1 de oro, 2 de plata y 3 de bronce, con indicaciones de dónde y cómo invadir o atacar determiandas zonas), escoge 1 carta, y pasa las 5 restantes a su izquierda. Y así sucesivamente hasta que todos los jugadores disponen de 6 cartas. Como todo draft, esto se hace así para que, por un lado, todos sepan qué cartas pueden estar en juego, y por el otro, para que cada jugador 'dirija' su estrategia de ataque y conquista.A grandes rasgos, las cartas sirven para lo siguiente: las cartas más abundantes, las de cobre, permiten reclutar nuevos vikingos e invadir Aldeas (en la carta se especifica qué Reinos puedes invadir). Las de plata, permiten atacar provincias y aldeas, matando vikingos rivales y enviandolos al Valhalla en muerte gloriosa. Las doradas están numeradas y son más potentes cuanto mayor sea el número. De modo que al finalizar el draft, el jugador con la carta dorada de número más elevado será el primero en orden de turno (a partir de ahí en sentido horario). En este juego ser último en orden de ronda te permite tener la última palabra y por tanto alterar mayorías en beneficio propio, mientras que siendo primero te pueden barrer y dejar sin nada. Por eso, el primero es el que a priori tiene la mejor carta.

Así, después del draft inicial de ronda, de forma alternativa cada jugador jugará una carta de su mano siguiendo sus indicaciones (Ej. recluta 2 nuevos vikingos, ataca con hasta 2 vikingos una provincia del reino X, invade con una horda de 3 vikingos la provincia Y, etc.), luego el siguiente jugador, y así sucesivamente hasta que todos hayan jugado 4 cartas (5 en la segunda y 6 en la tercera ronda), momento en que se cuentan mayorías, se puntúa, y empieza otra ronda repartiendo más cartas.Antes he comentado que una de las maneras de puntuar era mediante mayorías. Pero hay dos más :

Por un lado, se ganan fichas de Reino (del color que corresponda), tantas como zonas ocupen nuestros vikingos después de la batalla. Hay 3 fichas distintas, puesto que hay 3 Reinos. Cada triplete de fichas distintas (una de cada reino) nos reportará 5 puntos al final de la partida. Ah! si tenemos mayoría en el Reino Celestial de Vanaheim, ganaremos dos de estas fichas a nuestra elección.

Y la otra manera de puntuar, la más salvaje y temática en una apocalypsis vikinga, es mediante las muertes de tus vikingos. Sí, habéis oído bien, puntuaréis más cuantos más de vuestros vikingos mueran . Pero ojito, mejor si mueren durante el Ragnarok (la apocalypsis nórdica a la que me refería) y no antes; ahora lo explico. Al principio de cada ronda se colocan 5 Fichas de Destrucción ("doom tokens"), en 5 provincias al azar. Esas provincias serán devastadas por el Ragnarok en la última fase de cada ronda (luego de haber puntuado las mayorías), y los vikingos que estuvieran allí presentes morirán y serán enviados al Valhalla, reportandoos 2 puntos por cada muerte.
Por tanto, los vikingos mueren y van al Valhalla tanto durante las invasiones (a manos bajo las hachas de nuestros enemigos vikingos), como durante el Ragnarok (la furia de los Dioses). En el primer caso no dan puntos al morir, en el segundo caso dan los 2 puntos que comentaba. Peeeero una vez en el Valhalla, todo vikingo ahí presente será revivido por los Dioses, reportandonos 1 punto adicional!! Y además volveran en nuestros barcos para entrar de nuevo a la carga en la siguiente ronda.


NOTAS FINALES Y CONCLUSIONES

Pues eso es todo, un juego de control de áreas y mayorías, dirigido por un draft de cartas, y con mucha interacción y cierta dosis de puteo. Se juega muy rápido, alrededor de 15-20 minutos por jugador. Y escala de 3 a 5 jugadores. Aunque a 5 hay hostiones por doquier, mientras que a 3 la cosa es algo más tranquila. Hay varias maneras de puntuar, lo que ofrece alternativas para la victoria. Es divertido por la elevada interacción y estopa repartida, en un juego que está a medio camino entre euro y ameritrash.
El tablero es feo pero funcional. A la izquierda hay un resumen impreso de las acciones de cada ronda, así como de la puntuación por mayorías.
Hay que tomar siempre decisiones, que no siempre son obvias y dependen de qué estrategia se quiera seguir. Habrá veces que será mejor dar por perdida una mayoría y mover tus vikingos para ganar tokens, o bien para que se los lleve el Ragnarok. Otras en que lucharás a muerte por la mayoría, sacrificando la puntuación por otras vías, etc. Y como siempre en este tipo de juegos, a 5 jugadores hay más caos y más tortas, mientras que a 3 hay algo más de control porqué el mapa está menos disputado.

Quizás no sea un juegazo, pero todo lo que tiene y ofrece funciona, no chirría. Además, es muy simple de aprender y de explicar, con lo que nuevos jugadores lo pillan al instante (basta no hacer el draft en la primera ronda para equilibrar con novatos), de modo que puede ser una buena ruta de acceso al mundillo.

Volviendo al principio del hilo, ¿Se parece al Caos en el Viejo Mundo?
Si tuviera que responder con un SÍ o un NO rotundo, tendría un problema. Las sensaciones al finalizar la partida no son las mismas, y esto pesa mucho y decanta la balanza para el NO. Nosotros quedamos para jugar al Caos, pero Midgard saldrá un día que quedemos para jugar a lo que sea... no sé si se me entiende, hay juegos en los que quedas de antemano para ir mentalizado. En el Caos te involucras mucho más, es más temático. En el Caos hay dos vías para la victoria, pero hay que elegir una u otra y preparar muy bien el camino. En Midgard, te vales de las tres vías para puntuar. Midgard es simétrico totalmente, Caos asimétrico. En ambos juegas cartas y colocas guerreros, pero no es lo mismo. En el Caos, una vez conoces a tus rivales, hay estrategias y contraestrategias; Midgard no llega a tanto. Sí, ambos son juegos de control de áreas y mayorías, pero transmiten algo distinto. La respuesta a la pregunta sería Sí pero No. O No pero Sí


LO QUE NO ME GUSTA:
- En el draft inicial, el jugador con la carta dorada más poderosa será el primero en orden de turno, y a partir de éste en sentido horario. Errooooor!. Creo que el orden no debería ser horario, sino por orden de carta dorada (o suma de ellas). Y si dos no tienen cartas doradas, iría antes el que tuviera más fichas de Reino (y si aún así empatan, el que tuviera más puntos, luego el que tuviera más peones en el mapa, y finalmente sentido horario). Puede ser que sin coger una sola carta amarilla (que suelen ser buenas) para tratar de ser último, acabes siendo de los primeros todas las veces si el jugador a tu derecha se pilla los oros más potentes. Esto podría houserulearlo yo mismo en nuestras partidas y listo, bueno, ya veremos, tengo que estudiarlo.
- Que el tablero sea bastante feo, y a veces cueste distinguir colores.
- Que no venga con miniaturas de vikingos, sino con peones cutres.

Cita de: Darkmaikegh en 16 de Enero de 2014, 18:15:48

Realmente Carquinyoli ya compró suS juegoS, el hilo se ha convertido más bien una disertación sobre Eurotrash asímetricos.

Saludos Cordiales

Dark, corrijo tu mensaje 

Cita de: xai en 16 de Enero de 2014, 19:59:07
Náaa, él sigue buscando, siiiigue buscaaaando jajaja

Jejejeje, nunca se para de buscar
De todos modos, si una cosa he sacado en claro de este hilo es que el Caos en el Viejo Mundo, venerado por muchos de nosotros oh hijos del Caos, es un raro e inigualable espécimen.
¡Larga vida al Caos!

Sois unos hypeadores extremos, sois los... HYPERMAN!! y os odio más que los orcos a los enanos.
(no necesito otro mazmorrero cooperativo, no necesito otro mazmorrero cooperativo, no necesito otro mazmorrero cooperativo, no necesito otro mazmorrero cooperativo, no necesito otro mazmorrero cooperativo, no necesito otro mazmorrero cooperativo, no necesito otro mazmorrero cooperativo, no necesito otro mazmorrero cooperativo, no necesito otro mazmorrero cooperativo, no necesito otro mazmorrero cooperativo, no necesito otro mazmorrero cooperativo, no necesito otro mazmorrero cooperativo, no necesito otro mazmorrero cooperativo, no necesito otro mazmorrero cooperativo, no necesito otro mazmorrero cooperativo..... a ver si me convenzo de nuevo....  )

Cita de: ulises7 en 16 de Enero de 2014, 13:47:51

Cita de: Carquinyoli en 16 de Enero de 2014, 08:40:27
Me molaría probarlo.... lástima que tenga ya tantos juegos, tantos cooperativos y tantos mazmorreros

Nunca se tienen suficientes mazmorreros y siempre debe haber hueco en una ludoteca para uno de los mejores 

Touché!! 

Cita de: keoga en 15 de Enero de 2014, 22:46:30
Prueba a darle unas pinceladas dentro de los cuadrados de la capa con un gris muy oscuro y luego, esas pinceladas las perfilas con un gris bastante mas claro y pinceladas muy finas y no continuas.

Releyendo tu mensaje, ahora no acabo de entenderlo:
A la primera lectura entendí: pintar cada cuadrito de la capa con un gris muy oscuro, y luego perfilar cada cuadradito (a pinceladas finas no continuas) con un gris claro.
A la tercera lectura entiendo: a cada cuadrito, añadir un par de pinceladas de gris oscuro (no pintarlo todo de gris oscuro) y luego perfilar esas pinceladas anteriores (que no los límites rectos de los cuadraditos) con un gris más claro a pinceladas finas.

¿A qué te referías?

Cita de: keoga en 16 de Enero de 2014, 09:52:24
De todas formas, a mí lo que me resulta mas dificil de pintar son las alas. las escamas son zonas pequeñas y mejor acotadas, el problema es la cantidad. En cambio las alas...

Sí... entonces cómo las pintarías tu las alas?
A estas alturas, supongo que no hablamos de usar pincel seco, no?

Ostras sí, el Chthulu Wars... cuando escuché y leí de él, me hypeé a lo bestia. Pero cuando vi el precio tuve un gatillazo épico, el hype bajó por los tobillos, y hasta luego lucas. Paso, no me gastaré 200 lereles en un juego por bonito que sea
Y ahora quizás me confunda... pero si no recuerdo mal, para ese juego necesitas comprarte una mesa de 3x3 metros, o jugar en el suelo :S

Y sí, A Study in Emmerald es el que más números tiene de entrar a formar parte de mi vida (si el precio acompaña)

Spoiler

Haciendo un poco de offtopic, todo esto de los kickstarters se está desmadrando, con precios totalmente desorbitados. Supongo que si quieres minis molonas para luego pintarlas y exponerlas en una vitrina, fenomenal, fuera de aquí... no sé si llega a compensar, considerando que pasado uno o dos años, apenas vas a jugarlo: yo a principios de año me hago un resumen-estadístico-ludico del año anterior, y en cierto grado desanima. Más del 50% de partidas han sido a juegos comprados el mismo año, esto para cada año. Lo que significa que como se va agrandando la colección, los juegos de más de 1 o 2 años dejan de jugarse, o se juegan muy poco, al menos para alguien como yo que juega 130 partidas al año, y el grupo dispone de una colección de 140 juegos (que cada año se amplía).