Coincido contigo (ya lo he comentado en alguna ocasión) en que si las cartas hubiesen tenido un tamaño mayor el producto sería inmejorable.

Muchas gracias por la parte que me toca por lo de los vídeos, penito; me alegro de que la sensación general sea positiva, es realmente satisfactorio. Por cierto, acaban de estrenarse los vídeos correspondientes a la 5ª y 6ª ronda de turnos, que incluyen un análisis de la situación de la partida (algo que conviene hacer contínuamente) en el vídeo numerado como T6.4. Dejo por aquí la lista actualizada.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLP6eeq0Y9tdYqq3p0XDgHhVxnlv1e9ke2

Varias apreciaciones personales sobre el último debate:

- El diseño gráfico general del juego, fundamentalmente de las cartas, es obra de Sierra Madre Games. MQO ha realizado una edición que, necesariamente, debía partir del diseño gráfico original. Normalmente las licencias incluyen términos específicos para garantizar el respeto al formato original; estos términos pueden tener cierta elasticidad sobre aspectos concretos como el formato de la caja o la ilustración de la misma, la adición de un tablero y cosas así. Ahora bien, esos términos normalmente deben negociarse uno a uno con la editorial madre, y por lo general no suelen afectar al diseño básico, general, del juego (en este caso, las cartas).

- Estamos ante un juego de la serie PAX, y eso incluye ciertas características que son propias de este, por qué no decirlo, sistema de juego: El draft del mercado, la gestión económica, las restricciones geográficas en las acciones, las diferentes victorias, la ambientación histórica, etc. Junto a todo lo anterior, la presentación de la información en las cartas también es una característica de los PAX. Es innegable que esta presentación puede resultar desconcertante y abrumadora (fundamentalmente por la cantidad de información que incluye cada carta), pero a poco que uno se esfuerce un poco se hace con ello rápidamente. Por otro lado, es innegable que las cartas aquí son, en general, más claras que en el Porfiriana (por comparar con el otro Pax que tenemos en castellano).

- La integración temática es, como dijimos, un aspecto fundamental de este juego. Por ello yo tampoco me atrevo a decir que el texto ambiental sea superfluo. Es más, me parece digno de alabanza el esfuerzo por justificar el cómo y el por qué de cada carta: No es sólo el texto principal, es que cada Operación, por ejemplo, tiene al lado una frasecita en vertical que justifica por qué esa carta tiene esa Op. en concreto. Leer las cartas no sólo contribuye a eso, también ayuda a formar la narrativa de la partida (que a poco que juegues dos turnos te das cuenta de lo elaborada que es y de lo naturalmente que se forma); además, puede servir para enseñarte algun hecho o curiosidad histórico que te pique por aprender más sobre el tema, y es que a poco que te guste la historia no puedes sino agradecer ese detalle. Si me apetece jugar un euro de tema pegado y sin alma (de calidad excelente, eso sí), me echo un Caylus; pero si el cuerpo me pide tema, los PAX lo rebosan.

Saludos.

Cita de: ruso en 05 de Febrero de 2020, 15:21:47
Tienes un error en el orden de la lista de reproducción. Sale el turno 1.3 antes que el 1.2 

Gracias por subirlo!

Ya está arreglado. Programé la subida y YouTube no ha respetado el orden de los vídeos; los reordené a mano pero ese se me quedó descolgado. ¡Gracias por avisar!

Cita de: Gelete en 05 de Febrero de 2020, 15:37:56
Eres un berraco y un guerrero, guapo en la amistad y en el sentir de la palabra.
Muchisimas gracias.

No merezco tamaño honor. ¡Gracias a vueced por verlo!

Os dejo el enlace a la lista de reproducción:



Mi idea es que el viernes esté publicada la partida completa. La lista se irá actualizando a medida que se vayan subiendo vídeos; en los comentarios se describen de forma muy detallada todos los movimientos.

Si alguien detecta un error, por favor, le ruego que lo comente aquí o en los comentarios de YT para remarcarlo.

Espero que os guste y que os sirva.

Saludos.

Cita de: tylerdurden8 en 05 de Febrero de 2020, 08:52:01

Cita de: Entwistle en 04 de Febrero de 2020, 12:05:21

Cita de: Gelete en 04 de Febrero de 2020, 11:36:32
Yo voto porque vayas subiendo un poco al día, no? Total al final el resultado será el mismo una vez acabes la serie y se acceda a ella dentro de unas semanas, pero podremos ir abriendo boca.

Ok, tomo nota. No descarto que me de la neura y termine incorporándolo todo de golpe, pero me parece que el formato de subir 3 ó 4 turnos al día puede funcionar bien.

¡Saludos!

Venga que estoy deseando ver esos vídeos!!

El estreno está programado para hoy a las 14:30 (hora peninsular). Tendréis disponibles el vídeo de introducción y los cuatro primeros turnos completos de los tres jugadores.

Comentaros que cada vídeo incluirá comentarios extensos sobre todo lo que se realiza en cada turno, de forma organizada y sistemática. También se comentarán posibles errores que se presenten en los vídeos (he encontrado uno en un comentario que hice, pero sin ninguna relevancia en el desarrollo de la partida).

Cuando se publiquen dejaré por aquí el enlace a la lista de reproducción. Ya puestos, ¿hay algún hilo donde se cuelguen específicamente partidas de ejemplo?

Muchas gracias por vuestro interés, de verdad.

Saludos.

Me permito copiar aquí las dudas que ha planteado el compañero supergraci en el hilo de la edición original y mi respuesta a las mismas:

Cita de: Entwistle en 04 de Febrero de 2020, 20:07:15

Cita de: supergraci en 02 de Febrero de 2020, 22:40:57
Buenas banqueros!

Estos días me estoy pegando con el reglamento de este juegazo. Me van surgiendo dudas que no me ha parecido verlas por aquí:

1) La operación decapitar cuando se ejecuta contra un imperio el reglamento dice que se descarta. ¿Esto quiere decir que ese imperio ya no estará disponible para toda la partida o va al mazo de imperios disponible para otro evento? Tengo claro que está acción también se descarta la carta usada como operación decapitar.

2) En cuanto a la colocación de agentes ¿sólo se respeta el icono y color de ciudad para el setup inicial y para colocación de levas después de viaje de ruta comercial?

Seguro que me surge algo más ...

Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk

Hola. Lo primero comentarte que se ha abierto un hilo de dudas específico para la edición de MQO (por aquello de incluir la expansión, sus propias cartas promo y la versión más actual de las living rules). Si quieres pásate por allí (en el hilo de Garrido está el enlace) que es por donde andamos con más frecuencia.

1. Usar la Op. Decapitar contra un Imperio tiene dos efectos. El primero es que la carta con la Op. debe descartarse (se la tilda de Asesina); el segundo efecto es que el Imperio afectado vuelve al mazo de Imperios, donde estará disponible (esto se aclara en el Glosario del Reglamento).

2. Exacto, el color y la forma sólo deben respetarse al colocar Levas (vía Ferias Comerciales u Op. Impuestos); para los Agentes, simplemente se colocan el tipo de piezas indicado en la carta (forma y color) en las ciudades deseadas de la Ubicación que corresponda. Si la ciudad destino está libre se ponen y ya está, y si no lo están debe Someterse la pieza que allí se encuentre del modo habitual (pagando 1 florín a China y colocando la pieza sobre la carta de Imperio o devolviéndola a la reserva, según el Imperio esté en juego o no).

Saludos.

Cita de: supergraci en 04 de Febrero de 2020, 18:45:07
Compis, pasaros por el foro de dudas del juego para ver si me podéis echar una mano en dos cuestiones que no tengo claras.

Gracias!

Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk

Respondido. No sabía que habías preguntado en el hilo de dudas original en vez de en el específico de la edición de MQO. Si quieres, puedes usar este último, por el que pasamos con más frecuencia:

http://labsk.net/index.php?topic=236023.0

Saludos.

Cita de: supergraci en 02 de Febrero de 2020, 22:40:57
Buenas banqueros!

Estos días me estoy pegando con el reglamento de este juegazo. Me van surgiendo dudas que no me ha parecido verlas por aquí:

1) La operación decapitar cuando se ejecuta contra un imperio el reglamento dice que se descarta. ¿Esto quiere decir que ese imperio ya no estará disponible para toda la partida o va al mazo de imperios disponible para otro evento? Tengo claro que está acción también se descarta la carta usada como operación decapitar.

2) En cuanto a la colocación de agentes ¿sólo se respeta el icono y color de ciudad para el setup inicial y para colocación de levas después de viaje de ruta comercial?

Seguro que me surge algo más ...

Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk

Hola. Lo primero comentarte que se ha abierto un hilo de dudas específico para la edición de MQO (por aquello de incluir la expansión, sus propias cartas promo y la versión más actual de las living rules). Si quieres pásate por allí (en el hilo de Garrido está el enlace) que es por donde andamos con más frecuencia.

1. Usar la Op. Decapitar contra un Imperio tiene dos efectos. El primero es que la carta con la Op. debe descartarse (se la tilda de Asesina); el segundo efecto es que el Imperio afectado vuelve al mazo de Imperios, donde estará disponible (esto se aclara en el Glosario del Reglamento).

2. Exacto, el color y la forma sólo deben respetarse al colocar Levas (vía Ferias Comerciales u Op. Impuestos); para los Agentes, simplemente se colocan el tipo de piezas indicado en la carta (forma y color) en las ciudades deseadas de la Ubicación que corresponda. Si la ciudad destino está libre se ponen y ya está, y si no lo están debe Someterse la pieza que allí se encuentre del modo habitual (pagando 1 florín a China y colocando la pieza sobre la carta de Imperio o devolviéndola a la reserva, según el Imperio esté en juego o no).

Saludos.

Cita de: othrl en 04 de Febrero de 2020, 18:15:39

Cita de: Entwistle en 04 de Febrero de 2020, 12:47:54

Cita de: Gerb10 en 04 de Febrero de 2020, 11:25:48
Más cosillas:

En batalla las bajas son 1:1. Pero quién decide qué piezas desaparecen y cuáles quedan vivas? Los caballos atacantes nunca se mueven verdad? Se gana si te queda una pieza en pie? O si quedan 0 de ambos bandos ya es una victoria? Se puede iniciar una batalla sabiendo que vas a palmar solo por mermar un imperio?

Hay alguna forma de revertir de república a reinado en tu propio muestrario? O esto solamente pasa si provocas un cambio de régimen en un muestrario oponente?

Gracias

Sobre las Batallas:

- El jugador que provoca la batalla es el que decide qué piezas (atacantes y defensoras) se eliminan, como también en qué ciudades se colocan los atacantes supervivientes en la carta de mapa en cuestión.
- Los caballeros no se mueven si la batalla sucede por una Op. Campaña (en las Campañas no hay movimiento de tropas: las que mueren se van y los atacantes que sobreviven se quedan en su ubicación de origen).
- Para que una Guerra (de cualquier tipo) tenga éxito (i.e., que provoque un Cambio de Régimen), debe sobrevivir al menos un atacante. Por tanto, si mueren todos los atacantes y todos los defensores no hay victoria.
- Claro que se puede, es una estrategia totalmente lícita; de hecho creo que es la única forma de mermar DOS Imperios a la vez, ya que las otras opciones para debilitar Imperios (Ops. Asedio, Someter o Corsario) sólo afectan a uno cada vez.

Sobre el paso de República a Reinado:

- Un Cambio de Régimen sobre un Imperio de tu Muestrario SIEMPRE le va a dar la vuelta a ese Imperio: Un Reino pasará a República y una República pasará a Reino.

Saludos.

De acuerdo con todo, aunque un par de matices, las piezas en mapa (o tablero) de clase dominante (caballos y torres en ciudades) y piratas o peones nunca se mueven a causa de una batalla, sean atacantes o defensores, o permanecen dónde están o son eliminados.
En cuanto a que siempre que tú mismo provocas un cambio de régimen sobre imperio de tu tablero y esto lo pasa de rey a república o viceversa, si es una campaña de un rey de tu muestrario contra otro rey o república de tu muestrario siempre pasa a ser vasallo (lado de rey) del rey que gana la campaña

Correctísimo. Tenía en la cabeza las Guerras por eventos Ahora o Nunca. Gracias por la apreciación.

El mantra de "fácil de jugar, difícil de dominar" le viene como anillo al dedo.

Cita de: Gerb10 en 04 de Febrero de 2020, 11:25:48
Más cosillas:

En batalla las bajas son 1:1. Pero quién decide qué piezas desaparecen y cuáles quedan vivas? Los caballos atacantes nunca se mueven verdad? Se gana si te queda una pieza en pie? O si quedan 0 de ambos bandos ya es una victoria? Se puede iniciar una batalla sabiendo que vas a palmar solo por mermar un imperio?

Hay alguna forma de revertir de república a reinado en tu propio muestrario? O esto solamente pasa si provocas un cambio de régimen en un muestrario oponente?

Gracias

Sobre las Batallas:

- El jugador que provoca la batalla es el que decide qué piezas (atacantes y defensoras) se eliminan, como también en qué ciudades se colocan los atacantes supervivientes en la carta de mapa en cuestión.
- Los caballeros no se mueven si la batalla sucede por una Op. Campaña (en las Campañas no hay movimiento de tropas: las que mueren se van y los atacantes que sobreviven se quedan en su ubicación de origen).
- Para que una Guerra (de cualquier tipo) tenga éxito (i.e., que provoque un Cambio de Régimen), debe sobrevivir al menos un atacante. Por tanto, si mueren todos los atacantes y todos los defensores no hay victoria.
- Claro que se puede, es una estrategia totalmente lícita; de hecho creo que es la única forma de mermar DOS Imperios a la vez, ya que las otras opciones para debilitar Imperios (Ops. Asedio, Someter o Corsario) sólo afectan a uno cada vez.

Sobre el paso de República a Reinado:

- Un Cambio de Régimen sobre un Imperio de tu Muestrario SIEMPRE le va a dar la vuelta a ese Imperio: Un Reino pasará a República y una República pasará a Reino.

Saludos.

Pero es que un modo solitario no va a debajar la dureza de un juego que es duro (salvo, claro está, que para hacer el solitario se destroce el juego original). Es más, puede ser hasta contraproducente porque en la mayoría de los modos solitario (al menos en los que están bien hechos) es realmente dificil ganar al bot/automa/comosellame; de modo que a la dureza del juego añade la frustración de que te resulte imposible ganar.

Por otro lado, creo que la fama es inmerecida. En mi opinión lo que hace duro a este juego no son sus reglas, sino la dificultad de saber leer lo que pasa en el tablero y como usar eso que está pasando a tu favor con tus (cambiantes) recursos. Pero claro, para aprender a resolver ese puzzle hay que darle más de una partida (y más de dos) y la dinámica actual (novedad - compro - juego una vez - novedad - compro - ...) no está precisamente a favor de eso.

Cita de: Gelete en 04 de Febrero de 2020, 11:36:32
Yo voto porque vayas subiendo un poco al día, no? Total al final el resultado será el mismo una vez acabes la serie y se acceda a ella dentro de unas semanas, pero podremos ir abriendo boca.

Ok, tomo nota. No descarto que me de la neura y termine incorporándolo todo de golpe, pero me parece que el formato de subir 3 ó 4 turnos al día puede funcionar bien.

¡Saludos!

Tal vez por cosas como esta el modo solitario no se indique en la caja (donde pone que el juego es para 2 a 4 personas).

Yo veo el modo solitario como un anexo, pero nunca como un sustituto del juego original; por otro lado, e independientemente de la materialización de las reglas en solitario, he leído alguna opinión que dice que una vez que se aprende a manejarlo, el solitario es bastante satisfactorio, lo cual (no creo que haga falta decirlo) no quiere decir que sea mejor jugarlo en solitario que hacerlo con más gente.

Cita de: Gelete en 04 de Febrero de 2020, 10:57:22
Cuando empezamos? Estoy como con Los Soprano hace años Me tienes enganchado.

Jajajjaa, muchas gracias hombre. Mi idea es empezar a subir los vídeos hoy. Lo que no sé es si podré completar la subida hoy o la cosa se alargará unos días. Ya puestos, lanzo un globosonda. ¿Qué preferís? ¿Que suba los 40 vídeos de golpe? ¿O que me modere y suba, por ejemplo, dos o tres turnos al día? La partida tiene 11 turnos, lo cual indica que lo normal es que haya 3 vídeos por turno (algunos turnos tienen un vídeo más por temas como que olvidé reponer el mercado o colocar las piezas de rey), y además hay un vídeo de introducción y un análisis de la situación general entre el turno 7 y el 8.

Cita de: 44 en 03 de Febrero de 2020, 21:44:56

Cita de: holmes70 en 03 de Febrero de 2020, 11:05:54
Bastante decepcionado con la edición un montón de cartas con marcas, el tablero con unos pequeños pegotes que he tenido que limpiar, el solitario del juego con pinzas cuando se dijo que se estaba trabajando en el y seria bueno, en fin ,decepción.

No entiendo bien en que estado está este juego, veo que se puede comprar ya, pero leo por aquí que todavía se tienen que hacer arreglos jugando en solitario?  Ya sabemos todos que es un juego bastante complejo y me temo que dificil de sacar a mesa, y por eso a menos que tenga un modo solitario bueno, dificilmente me veré tentado a comprarlo.
Gracias

El juego se ha entregado a los mecenas que participaron en la preventa organizada por MQO. El modo solitario que incorpora esta edición es perfectamente jugable; las pegas vienen por la redacción del manual sobre este modo en solitario que, por otro lado, no está diseñado para "enseñar a jugar".

Por último, en mi humilde opinión, si tu idea es comprar el Pax Renaissance para jugarlo en solitario, te diría que lo dejases pasar. Para jugar en solitario hay muchas opciones que son mejores que este; este juego pide gente.