Cita de: Pensator en 18 de Enero de 2016, 12:02:09
Por cierto, volviendo al procés. Y en el vótame y te daré la independencia.

Iceta lo dijo muy bien el otro dia, es la cultura del paripé. Del placebo. No puede haber independencia unilateral (tal como se vende, feliz, sin problemas económicos, etc). Que tv3 resumio en el titular"Iceta dice que no puede haber independencia" (obviando el unilateral, que habia que estar atento a cuando lo decia en la entrevista)

No puede haber independencia unilateral, según Iceta, ¿pero bilateral con España sí? xDDD

Es obvio que el escenario óptimo es una escenario de negociación con España y un plazo ajustado de tiempo, pero es que no estamos hablando de transferir una nueva competencia autonómica, sino de transferirlas todas. El tiempo no es lo más importante. Da igual si se tarda 6 meses más o 6 meses menos, sino dar los pasos apropiados y hacerlo bien.

Por cierto, sin que todavía haya todavía independencia, el presidente de Flandes ha declarado que sería absurdo que una Cataluña independiente tuviera que salir fuera de la UE o pedir su reingreso, porque ya está dentro. Por eso aboga por adecuarla como estado miembro de forma inmediata, haciendo las reformas legales necesarias, una vez se consolide su estatus de estado independiente. Algo me dice que esto es lo que querrán todas las empresas europeas e internacionales afincadas en Cataluña, el propio gobierno de Cataluña y la gran mayoría de estados europeos, sobre todo España.

Cita de: gusanodeseda en 16 de Enero de 2016, 16:33:17

Cita de: Lycaon en 16 de Enero de 2016, 15:06:36
Para los que piensan que "sin ley no hay democracia", sólo decir que la historia nos demuestra con muchos ejemplos como algo que es ilegal de pronto deja de serlo. Si no fuera así, todavía estaríamos en la edad media.

Por supuesto, la ley es algo vivo y cambiante para poder reflejar adecuadamente la realidad social. Pero la ley se ha de cambiar, no se ha de violar. Un mandato popular no otorga el derecho de saltarte una ley, sino que te legitima para intentar cambiarla.

Totalmente de acuerdo. Eso es lo que va hacer el proceso: cambiar unas leyes por otras más adecuadas a la realidad catalana, por mandato popular.

Si antes hablábamos de la gente que vota en clave España o Cataluña, parece que, según este estudio, el independentismo se ha convertido definitivamente en un fenómeno transversal. Cada vez tiene menos que ver con el origen de las personas y más con su futuro. Así, vemos a gente nacida fuera de Cataluña, que defiende la independencia como forma de de construir una sociedad mejor. La tendencia demuestra que es precisamente entre catalanes nacidos fuera de Cataluña o con padres de fuera de Cataluña donde más ha crecido el independentismo. En cambio, no se constatan diferencias significativas por edades.

Cita de: Skorpi en 16 de Enero de 2016, 13:20:17

Y... Sí. De eso tambien queria comentarte algo. ¿Recuerdas lo que comentabas de la Marca Hispanica?. Pues poco menos que en la Viquipedia dicen que lo de la marca hispanica es un invento o algo asi...

"Durant la segona meitat del segle XX els historiadors medievalistes José Antonio Maravall y Casesnoves i Ramon d'Abadal i de Vinyals demostraren concloentment la inexistència de cap Marca Hispànica com a entitat territorial o administrativa, i que la locució Marca Hispànica fou solament un mer recurs literari culte usat en els Annales regni Francorum."

Hay mas por supuesto... Que igual yno lo estoy entendiendo bien y no soy de los que niegan poderse equivocar.

https://ca.wikipedia.org/wiki/Marca_Hisp%C3%A0nica

¿Dónde está la manipulación? Los historiadores citados dicen que la Marca Hispánica no fue una unidad política, sino los territorios de frontera ("marca") del Imperio Carolingio o Reino de los Francos. Probablemente desmentían una visión nacionalista española, según la cual la Marca Hispanica debía de ser una especie de germen de España (como tantas otras cosas, que ya eran España sin saberlo mucho tiempo atrás...jajaja). Carlomagno estableció ahí la frontera de su imperio, organizando varios condados y nombrando condes, y eso es lo que dicen los historiadores. Por supuesto, el término Hispania era una realidad geográfica, nada más; lo mismo que ahora conocemos como península ibérica.

Para los que piensan que "sin ley no hay democracia", sólo decir que la historia nos demuestra con muchos ejemplos como algo que es ilegal de pronto deja de serlo. Si no fuera así, todavía estaríamos en la edad media.

El autor del artículo argumenta que en Cataluña es posible ir a una manifestación patriótica catalana con una bandera española y que seas respetado/ignorado. Eso es lo normal, o debería serlo en una democracia. Lo que debería ser objeto de reflexión es que, si yo hiciera lo mismo con una bandera catalana o una estelada en una manifestación patriótica española en Madrid o Valencia (por decir algo), no sé qué posibilidades tendría de que la gente respetara mi opción.

http://www.ara.cat/firmes/vicenc_villatoro/bandera-espanyola-placa-Sant-Jaume_0_1505249491.html?utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_campaign=ara

Sobre la "paellera". Se trata de un neologismo en español que viene del catalán, basado en el mismo proceso lingüístico que hace del aparato que hace sandwiches una sandwichera. En catalán, una paella es una sartén. Luego eso se identificó con un plato que se hacía con ese instrumento. Luego ese plato se convirtió en un símbolo nacional de España, especialmente el plato que se hacía en Valencia (donde a la sartén, naturalmente, también le llaman paella). Como en todas las construcciones que hace el nacionalismo, la paella, junto con el folklore andaluz y la lengua castellana, se convirtieron en los símbolos nacionales con los que pretendía identificarse un vasto territorio ibérico gobernado desde Madrid. Fin de la historia.

Cita de: Tyrion250 en 15 de Enero de 2016, 15:17:40

Cita de: MIKI1980 en 15 de Enero de 2016, 11:03:24

Cita de: Tyrion250 en 14 de Enero de 2016, 16:24:21

Cita de: MIKI1980 en 14 de Enero de 2016, 10:46:48

Pero si alguien de izquierdas vota a Rita Barbera por cualquier motivo es que necesita un reajuste (antes que vote en blanco o no vote, no?). Y que la vote alguien de derechas, para mi es igual de ilógico cuando tienen un escándalo tras otro.

Esto mismo ha pasado con millones de catalanes.

Me automarmoteare a mi mismo - > los nacionalismos se retroalimentan en un bucle absurdo

Será parecido, pero tiene un motivo de fondo independentista en el caso de Catalunya.

Además, mucha gente ve a Pujol como a alguien del pasado, una gran decepción democrática y una vergüenza de nuestro pueblo, pero que no tiene por qué ser el partido entero (aunque claro que tiene conexiones en la burguesia catalana y CIU es el partido más cercano a ésta). Que yo sepa, a los dirigentes actuales de CIU no se les imputa nada, pero quizás me equivoque.

Creo que son dos puntos diferenciales entre CIU y Rita Barberà, además, CIU es una derecha más moderada que el PP en una visión general de sus actuaciones. Compararlos es guiarse por cuatro comentarios, y te lo digo porque he vivido bajo su gobierno y bajo el gobierno PPero y se nota la diferencia de actitud para con todo.

En las excusas que uno se ponga para votar partidos corruptos o de ideología contraria ya no entro. Solo decía que en cataluña ha habido millones de votos así, gente de izquierda votando convergencia, el cinturón rojo votando ciudadanos y los votantes catalanes de Cdc y pp haciendo oídos sordos a la corrupción.


Por cierto tinocasals te acuerdas que te dije que el pacto de sumisión de la cup a mi me molestaba porque afectaba a su vertiente izquierdista, pero que en realidad era un pacto de sumisión total? El presidente puigdemont ya ha salido diciendo que bueno lo de los 18 meses, es orientativo, que no pasa nada si la cosa se alarga bla bla bla, bla bla bla [emoji23]

El rol de la cup? Se limita a seguir apoyada en 4 extremidades.

Tyrion. Es que todo lo que dices tiene explicación. A parte de la derecha e izquierda políticas, existe un voto en Cataluña que, por supuesto, tiene que ver con la identidad nacional, que puede ser española o catalana. En Cataluña existen las dos dimensiones: izquierda-derecha, Cataluña-España. Por ejemplo, un ejemplo paradigmático es el barrio de Nou Barris, un barrio humilde de gente proviniente de la inmigración. En las municipales ganó Ada Colau, porque la gente votaron en clave de izquierdas, pero en las catalanas ganó Ciudadanos, porque votaron en clave de España, contra la independencia.

Sobre lo del Presidente Puigdemont, no comparto tu interpretación. Dijo que el proceso se haría, y que estarían dispuestos a la DUI si hacía falta, pero que lo importante no era hacer las cosas deprisa, sino hacerlas bien. De aquí que el plazo de 18 meses pueda ser de más o menos tiempo. Pero en ningún caso interpreté una renuncia a su programa. Supongo que la CUP lo vio como yo.

Cita de: Miguelón en 14 de Enero de 2016, 16:02:16

Cita de: Lycaon en 14 de Enero de 2016, 15:12:25
No quiero ver a nadie hablar de España. Este término me parece ofensivo y es una falta de respeto decirlo a partir de ahora. El término oficial es Reino de España. Avisados quedáis (ironía on).

He buscado Reino de España en la Constitución de 1978 y no lo encuentro, así que te vas a tener que conformar con España o con Nación española.

Imáginate que no lo encuentras. Que vas a mirar a la Constitución y no aparece España por ningún lado. Entonces, ¿no existiría?

Cita de: Miguelón en 14 de Enero de 2016, 15:56:33

Cita de: tinocasals en 14 de Enero de 2016, 15:01:03

Eso es falso y es precisamente a donde voy. Confundes cosas.

Pues ahí está el tema. Si se dijesen esas cosas como se deben decir, no habría confusión.

¿Cómo se deben decir o como quieres tú que se digan? Y pongo punto final a este tema, almenos por mi parte. Está claro que perdemos un tiempo precioso que podríamos dedicar a independizar algo del Reino de España.

No quiero ver a nadie hablar de España. Este término me parece ofensivo y es una falta de respeto decirlo a partir de ahora. El término oficial es Reino de España. Avisados quedáis (ironía on).

Cita de: Brux en 14 de Enero de 2016, 10:01:21

Cita de: Lycaon en 14 de Enero de 2016, 09:58:15

Cita de: Brux en 14 de Enero de 2016, 09:52:17

Cita de: lagunero en 14 de Enero de 2016, 09:48:53

El término Pais Valencia va referenciado a los inexistentes Paisos Catalans, es propio del catalanismo más rancio.

Que haya gente que lo use sin ánimo de ofender por desconocimiento, pues vale, pero ya se ha explicado que es una denominación muy polémica y que mejor usar la oficial de Comunitat Valenciana, si a partir de ahora Lycaon sigue usandolo entenderé que es para joder.

País Valencià, País Valencià, País Valencià, País Valencià. ¿Ha pasado algo? ¿Ha muerto alguien? Pues iros acostumbrando a la libertad de expresión, que es lo que se lleva ahora.

No esperes que a partir de ahora te respete.

PENSATOR, ¿es para este tipo para el que pedías respeto? No se lo merece.....

En vez de quejarte tanto, deberías explicar cómo es posible que un término que está en el propio Estatuto de Autonomía del País Valenciano sea, a tu juicio, una falta de respeto. Si incluso Pablo Iglesias y Errejón hablan del País Valenciano...

Cita de: Brux en 14 de Enero de 2016, 09:52:17

Cita de: lagunero en 14 de Enero de 2016, 09:48:53

El término Pais Valencia va referenciado a los inexistentes Paisos Catalans, es propio del catalanismo más rancio.

Que haya gente que lo use sin ánimo de ofender por desconocimiento, pues vale, pero ya se ha explicado que es una denominación muy polémica y que mejor usar la oficial de Comunitat Valenciana, si a partir de ahora Lycaon sigue usandolo entenderé que es para joder.

País Valencià, País Valencià, País Valencià, País Valencià. ¿Ha pasado algo? ¿Ha muerto alguien? Pues iros acostumbrando a la libertad de expresión, que es lo que se lleva ahora.

Del Preámbulo del vigente Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana, que aprobaron los valencianos: "Aprobada la Constitución Española fue, en su marco, donde la tradición valenciana proveniente del histórico Reino de Valencia se encontró con la concepción moderna del País Valenciano y dio origen a la autonomía valenciana, como integradora de las dos corrientes de opinión que enmarcan todo aquello que es valenciano en un concepto cultural propio en el estricto marco geográfico que alcanza."

¿Usar el término País Valenciano es una falta de respeto y pancatalanista?

Cita de: Skorpi en 13 de Enero de 2016, 20:27:45
La situacion actual parece media Cataluña independentista y la otra media no.

Las opciones: obligar a media Cataluña contra su voluntad a escindirse de España o bien obligar a la otra media tambien contra su voluntad (ambas asi lo han reflejado de forma democratica) a permanecer en ella.

Tambien cabria la solucion salomonica de dividir en dos Cataluña. Que ya se que suena a barrabasada, por que al fin y al cabo seria partir un pais en dos, pero que tambien podriamos considerarlo como otorgarles la independencia a quien no la quieren, visto que el consenso el harto dificil.

Te explico la situación oficial: el Rey y el Estado español han decidido que unos son buenos y los otros malos. Adivina quíen.