Cita de: Pensator en 06 de Noviembre de 2015, 09:49:21
O solo conceder el castellano en algunas zonas (en otras no apareceria) y siempre teniendo en cuenta que el catalan es el idioma NACIONAL. Y el otro uno "no natural"

Excepto por lo de "no natural" [que lo pones tú] y por las mayúsculas de nacional, no es muy diferente de la situación actual en España con el español y las demás lenguas concedidas en algunas zonas. Voy sacando el escudo para evitar el ping-pong: a mi la situación en España siempre he dicho que me parece mal y, aunque desde el punto de vista sociolingüístico no son situaciones similares, esta propuesta también.

CALLARSE!!!

democracia.
(Del gr. δημοκρατία).
1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.

Interviene el pueblo? Entonces es democracia!

Aunque luego dice...

2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.

y eso ya no tengo claro cómo interpretarlo. Predomina el pueblo en nuestro gobierno?

Vaya lío...

[Tenía que hacerlo, pero fíjate, Tio Trasgo, que curiosamente en mi última réplica te proponía este debate con la sola arma del diccionario...  ] 

Spoiler

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 05 de Noviembre de 2015, 12:19:14
Por mucha gráfica y estadística que pongáis, no sabréis realmente cuál sería el voto SI / NO en caso de un referendum, que es lo que falta aquí.

Un referendum donde se dejara claro cual iba a ser el estado en el que iba a quedar Cataluña y sus habitantes en caso de que saliera una u otra opción. Donde se pudiera leer una hoja de ruta acerca de cómo iba a encuadrarse esa nueva nación y en qué términos y relaciones con el mundo que la rodeara.

Para tomar una decisión así, habría que poner todas las cartas sobre la mesa, cartas reales y no mentiras y humo. Que la gente supiera cómo iba a producirse esa separación y las consecuencias de la misma, para bien o para mal.

  Sólo entonces se podría tomar realmente la estadística de SI o NO, lo demás son tonterías.

   Yo sinceramente creo que la política en Cataluña debería ir orientada ahora mismo a conseguir ese referendum y esa reforma de la constitución que lo permita, para que se puedan hacer las cosas dentro de un marco ordenado. Pero todo lo que está pasando da mucha penita y grima, es triste ver posturas tan enconadas en uno y otro bando.  Yo desde luego estoy muy desencantado con el tema.

Tienes razón en lo del referéndum con las cosas claras, pero en la práctica es imposible. No que se haga, sino que no haya interferencias, que no haya incertidumbre [hay ciertas cosas que no se pueden saber a priori]. Habría gente que siempre tendría la excusa de "no está bien definido". Pero sí, sería lo ideal.

Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 12:20:03

Cita de: tinocasals en 05 de Noviembre de 2015, 12:16:58

Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 12:12:55
Se proclamó a bombo y platillo que votar jxsi era =Si Cup=si, el resto NO, ergo 48=si 52=no

No te inventes lo del 39%.....

Se proclamó? Bombo y platillo? Si te gusta el sesgo de tus medios de información adelante, pero la realidad es más compleja que eso.

Pufffff, pues no me la expliques, no sé si podré con tanto nivel de complejidad 

Hombre, visto tu "Se proclamó a bombo y platillo que votar jxsi era =Si Cup=si, el resto NO" cualquier matiz es de una complejidad apabullante..

Cita de: Tyrion250 en 05 de Noviembre de 2015, 12:16:02
En otro orden de cosas cansa un montón que esto sea el día de la marmota, venga a repetir discursito independentista con argumentos desmontados en cada página del hilo...

Un poco de humildad, hombre! Esto se parece al día de la marmota y cansa, pero nos cansa a todos porque todos repetimos argumentos y pocos se desmontan.

Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 12:12:55
Se proclamó a bombo y platillo que votar jxsi era =Si Cup=si, el resto NO, ergo 48=si 52=no

No te inventes lo del 39%.....

Se proclamó? Bombo y platillo? Si te gusta el sesgo de tus medios de información adelante, pero la realidad es más compleja que eso.

Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:59:33
El 52% no la quiere 

Jajaj. Como pierden los que dicen explícitamente sí, será que gana el no. Jaja. Eso es como cuando la Aguirre decía que el resúmen de las elecciones en Madrid era que la mayoría no quería a Carmena, "mandato democrático" mediante.

Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:12:12
Y sí, sí lo entiendo, 48 frente a 52 

Yo no me suelo meter mucho en la realidad política catalana [al final no es lo que me interesa] pero... aún estamos con esto? La complejidad del mundo resumida en una frase

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54

Cita de: tinocasals en 02 de Noviembre de 2015, 17:37:50

[............]


Jaja. A ver, primero, repito que estoy jugando a tu juego, es más que evidente que la definición de nacionalismo no hay que cogerla de un diccionario. Segundo, ni siquiera una definición de diccionario se puede tomar matemáticamente, porque luego el ser humano hace enunciados que son elásticos como la lengua o hace metáforas o introduce matices semánticos [y la matemática implacable y cuñada de diccionario imposibilita todo esto]. ¿Según tu definición raquítica uno no puede afirmar que todos tenemos un nacionalista latente dentro porque si es latente [inconsciente] ya no puede ser explícitamente partidario, o algo así? Dices, ¿"y qué hacemos con la gente que aboga por acabar con las entidades propias de todos ESTOS territorios y sus diversas aspiraciones políticas? Estos? Cuáles son estos? No estábamos jugando a las matemáticas? En la definición pone UN. Eres capaz de interpretar qué significa UN sin arbitrariedades? Porque yo entiendo que con que se considere un sólo territorio y sus ciudadanos con entidad propia y diferenciada ya vale, ¿no? ¿Tú no consideras España y los españoles con entidad propia y diferenciada, en la que se fundan aspiraciones políticas diversas?

Es tan ridícula la definición en sí como el hecho de darle valor por dónde la encuentras.

Creo que íbamos por aquí?. no?.

Las frases de la semana: "El diccionario no sirve para un debate", "Lo de usar el diccionario para estas cosas sigue siendo igual de ridículo." "es más que evidente que la definición de nacionalismo no hay que cogerla de un diccionario"

Gracias por considerarlas como frases de la semana. Me parecen cosas bastante obvias.

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54
Cuando no te interesa, el diccionario no sirve

No sé cuándo dije que sirviera...

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54
que se usen las definiciones que puedes haber puesto hasta tú mismo en wikipedia en vez de usar un "raquítico" diccionario, el libro que usamos para definir las cosas. Pero ya que para tí tiene que ser tan subjetivo, ¿porqué no usamos la definición que venga en un blog de cualquier pirado?, ¿o la de mi tía Jacoba?.

Veo que te coges a lo de la wikipedia como a un clavo ardiendo, eh? Desde el principio estoy diciendo que la wikipedia la uso "no para demostrar un dato concreto, sino para ilustrar la complejidad de un término" y además que ahí encontrarás citas a cosas más serias que te llevarán a otras citas de forma exponencial. Pero sí, dónde encontramos las fuentes de información y cómo diferenciamos a tu tía Jacoba de algo con más credibilidad es otro tema interesante. Pero que sea complicado no justifica que nos quedemos con un diccionario. Que te enroques ahí es ridículo.

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54
Algún día igual te explico que es el método científico y cómo aplicarlo, pero seguramente lo pongas también en duda dando validez al "método Iker Jiménez".

Sí, por favor. Sáltate si quieres el qué es y ve directo al cómo aplicarlo a este caso y a cómo defender con el método científico una definición de diccionario para un término con tintes sociológicos, antropológicos, históricos... Estoy deseándolo.

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54
Entonces, ¿estás de acuerdo con que un nacionalista es un partidario del nacionalismo?

Esto es muy interesante, por dos cosas. Primero porque te he dicho que estaba jugando a tu juego, que no es el mío. Según ese juego la definición del diccionario es una premisa y entonces no puedo estar o no de acuerdo, es así porque lo dice la biblia. Segundo porque tú escribiste:

Citarnacionalista adj.
1   Relativo al nacionalismo: partido nacionalista.
— adj./s. com.
2   Se aplica a la persona que es partidaria del nacionalismo

pero te estás quedando con la definición que te interesa [no es que sean tan diferentes por otra parte, ese "partidario" cambia menos las cosas de lo que tú quieres]. Tampoco sé si hay que mirar la RAE o hay una lista de diccionarios válidos. ¿Qué harán los ingleses, que no tienen diccionario oficial (suponiendo que la RAE es el nuestro que también es mucho suponer)?

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54
Porque aparte de que empiezas a desdecirte respecto a qué definición usas, no usas, cedes o descedes y matizar con "nacionalista latente", alguna de tus frases que sueltas como esa de "no consideras España y los españoles con identidad propia y diferenciada" me da a entender que la definición tan "amplia" e interesada que tienes de nacionalista está muy equivocada..

Otra vez cherrypicking. Me hace gracia la acusación de que empiezo a desdecirme y matizar. Yo desde el primer momento estoy diciendo cosas como...

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 16:39:24
Sí, yo lo entiendo. Y yo lo que digo es que, aunque hay niveles, no es necesario sentir mariposas en el estómago ni lacrimales húmedos cuando suena el himno para tener realmente una pertenencia, que aflora mucho más de lo que pensamos. Es decir, todos en mayor o menor medida y de forma más o menos consciente estamos situados en el eje nacional [llámalo espacio multidimensional nacional], esto contribuye a la manera en que vemos el mundo. Que existen Ciudadanos del Mundo anacionales? Sí, los habrá, pero con historias muy particulares y son infiniiiiiitamente menos de los que dicen serlo. Para mi eso es una especie de nacionalismo velado. No querer aceptar que codificar la Ñ pero no la Ç en las leyes españolas es asimetría nacional, es nacionalismo velado [y para mi es más feo que el explícito].

Evidentemente como no voy a soltar este párrafo cada vez a esto lo resumo con un "tener un nacionalista dentro". Tú dices que el nacionalismo es un extremo, yo digo que es algo que permea en un abanico muy diferente de intensidades, muchas veces de forma inconsciente.

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54
Como sea una Lycaonada del estilo "si consideras que existen naciones es que eres nacionalista"

No es una mala propuesta, porque hay gente que dirá que no existen. Se le podría llamar nacionalismo débil o neutro, o algo así. Porque de alguna manera hay que llamarlo, no? Hay gente de dice que no existen las clases sociales y otros dicen que sí. Y luego están los clasistas que se supone que están a favor de las clases y sus diferencias. ¿Cómo llamamos a los que aceptan que existen pero están en contra de las mismas? No sé, clasismo neutro sería una posibilidad. En cualquier caso, usando esta definición, lo que yo estoy defendiendo es que el nacionalismo débil es un extremo ideal que nunca se da porque en el fondo siempre hay una pequeña componente "fuerte". Mira qué curioso, aunque te parezca una tontería como convención y no te dé la gana usarla seguramente has entendido lo que quiero decir [así que, temporalmente, en este post, es válida]. Con la rigidez de tu diccionario no podría jamás hacerme entender, que es lo que importa. Pero vamos, la libertad de proponer una convención la tengo siempre, tanto como tú de no adoptarla y de enfadarte mucho porque la use aunque para mi sea la mejor manera de hacerme entender.

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54
O es que te crees un mentalista y crees que todos somos "nacionalista inconscientes", prejuicios al fin y al cabo, actitudes negativas inventadas que tratas de asignarnos para crear tu argumeto de hombre de paja.

Exacto. Eso es. Por fin lo entendiste. Aquí nadie es a la vez politólogo, sociólogo, filósofo, psicólogo y economista... y aun así estamos jugando a serlo, no? Y por qué yo soy mentalista? ¿También llamas mentalistas a los que dicen que hay una componente machista en la gran mayoría de los hombres que es muy difícil de eliminar [quizá imposible, en su totalidad, precisamente porque nunca dejarán de ser hombres]?

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54
Y ningún nacionalista me habéis respondido a mi pregunta de vuestra necesidad de justificaros equiparándonos a los demás con la chorrada de "todos sois nacionalistas". Vuestra actitud me recuerda al refrán: Cree el ladrón que todos son de su condición y me recuerda una frase: "conmigo o contra mí".

Ves? Aquí estás jugando tú al psicólogo mentalista con esa "necesidad de justificaros" y yo [antes de tu frase anterior] no lo hubiera denunciado. Respecto a lo que dices, más que una pregunta es una afirmación y es tan evindente que yo no lo veo así que ¿para qué contestar? Cuando yo digo que todos tenemos un nacionalista dentro pretendo decir lo que expliqué arriba, punto.


Por acabar: aún no me has dicho por qué segun tu definición tú no eres nacionalista [yo entiendo que tú "atribuyes entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas"]. Si quieres otro día discutimos sobre la democracia usando sólo la definición de la RAE. Verás que risas.

Cita de: Tyrion250 en 04 de Noviembre de 2015, 20:18:58
Uno de los problemas es que podemos no se ha enterado de nada y no ha hecho una buena lectura de los resultados catalanes.

En cataluña ya fueron con la cantinela del derecho a decidir dejando al viejo y desgastado PSC como única alternativa para los unionistas de izquierdas, el resultado es que muchísima centro izquierda acabo en ciudadanos.

Ahora en las generales van igual y la cosa es aún peor porque la situación catalana es mas tensa. así que ningún unionista les votará con la mano en la nariz como paso en cataluña.

IU también va con la cantinela del referéndum.

La conclusión es nefasta porque al pueblo español se le ha quitado la manera de poder castigar al PP sin tener que arriesgarse a sacrificar su país  y la lectura que se hará es de voto super derechista cuando no va a ser así, simplemente es que se está condicionando la vertiente ideológica con la nacional. Y la gente aunque se piense que es tonta, no lo es, es menos malo tener 4 años de derecha, que es reversible, que un cambio de país, que es irreversible y en mi opinión ciudadanos sacará muchísimo y el pp se va a recuperar.

Y se va a perder una oportunidad de oro para meter sangre nueva :-(

Como siempre gracias al nacionalismo la realidad mejora día a día...

Yo mismo soy un ejemplo me prometí no volver a votar psoe, esta muy a la derecha para mi y ahora mis opciones son referéndum, psoe o quedarme en casa (descartado).

No estás a favor de un referéndum bien pactado?

Cita de: Bru en 04 de Noviembre de 2015, 12:36:27
Si tu idioma es una decisión tuya, entonces creo que las embajadas hacen bien en atender en el idioma común y no estar atendiendo a caprichos.  Sino acabaríamos con formularios en Klingon solo porque un español decidió que su idioma era el klingon.

Cita de: Bru en 04 de Noviembre de 2015, 12:42:48
No lo he equiparado.  Lo ha hecho Tinocasals al decir que su idioma era el suyo porque lo había elegido él.   

Bravo. Grandes ejemplos de sensibilidad al matiz y atención al contexto. Para mi este tipo de microconversaciones rápidas son mucho más ilustrativas que cientos de páginas de hilo. Resumen claramente las diferencias de perspectiva.

Cita de: Miguelón en 04 de Noviembre de 2015, 12:37:58
Claro que la he leído, pero resulta que Extremadura tiene mucho por conocer y no sale en ningún lado. A Cataluña, Euskadi, Madrid y Andalucía se las conoce en casi cualquier parte y creo que más que carteles de esos lugares se deberían poner de otros menos conocidos (Extremadura, Murcia, por poner un par de ejemplos). Pero nosotros no lloramos (o no lo suficiente), y quizá esté ahí nuestro problema.

Me parece perfecto dar publicidad con esa filosofía, en vez de un feedback que se retroalimenta y aumenta la brecha entre símbolos y patrimonio desconocido. Yo soy valenciano, así que tampoco soy de las zonas privilegiadas en ese sentido. Pero es que yo no hablo de "dar a conocer" a gente de otros sitios. Hablo de que vas a un servicio que está tomando unas decisiones con la intención clara de hacerte sentir cómodo [es evidente que juegan a construir una España de 100m² y me parece bonito conceptualmente]. Si tú me dices que te molesta que no haya rastro de Extremadura lo tengo que aceptar pero como eso no suele pasar [y no pasa hasta que no es por respuesta a otro que se queja] tendré que pensar que en principio el ambiente que se crea en la embajada/consulado te resulta menos extraño que a mi. ¿Quizá sea porque Extremadura esté más cerca "nacionalmente" de esa microespaña que proponen de 100m²? Que si es que no, no, eh? Yo lo único que te digo es que cuando voy a ese sitio me parece que estoy de excursión en las Tablas de Daimiel, con todo el respeto a los ciudadrealeños y a su patrimonio natural. Hay gente que cuando va allí no tiene esa sensación porque el sitio está más pensado para ellos.

Cita de: Brux en 04 de Noviembre de 2015, 13:07:14
Comunidad Valenciana, gracias.....

Jaja. Mejor dejamos cerrada la sandía, no?

Cita de: Pensator en 04 de Noviembre de 2015, 11:52:58

Cita de: tinocasals en 04 de Noviembre de 2015, 11:26:26
Así por comentar en plan paréntesis. Vengo del consulado de España en Ginebra. Ya no digo que me atiendan en mi idioma o que me den los formularios en mi idioma. Parece que eso es pedir algo imposible, lo dejamos para un universo paralelo. Pero la sala de espera, esa que montan tan bonita para que te sientas como en una burbuja de suelo patrio, con carteles de ferias, concursos y turismo, un plasma con TVE1 internacional, otra tele en un ángulo con El valle encantado... ahí si que podrían demostrar un poquiiito la pluralidad del país, eh? Aunque fuera sustituir uno de los carteles de Córdoba, Sevilla, Toledo o Ávila por un cartelito en euskera con una foto del Flysch para callarnos a algunos la boca. Cuando voy a ese lugar me siento especialmente extranjero. Venga, a seguir.

Tienes razón, falta más presencia muchas veces de euskal herria y cataluña (aunque la sagrada familia y la obra de gaudi se usan mucho). Pero no todo pinta mal, le han dado el premio nacional de literatura a una escritora mallorquina que principalmente escribe en catalán (es la octava vez que sucede de 31 galardonados)

Puede ser. Es un tema de sentirse representado, y eso es algo más profundo que poner una sagrada família, pero puede ser. Quizá no todo pinte tan mal, como dices.

Cita de: Miguelón en 04 de Noviembre de 2015, 11:54:36

Cita de: tinocasals en 04 de Noviembre de 2015, 11:48:43

Cita de: Miguelón en 04 de Noviembre de 2015, 11:38:51

Cita de: tinocasals en 04 de Noviembre de 2015, 11:26:26
Así por comentar en plan paréntesis. Vengo del consulado de España en Ginebra. Ya no digo que me atiendan en mi idioma o que me den los formularios en mi idioma. Parece que eso es pedir algo imposible, lo dejamos para un universo paralelo. Pero la sala de espera, esa que montan tan bonita para que te sientas como en una burbuja de suelo patrio, con carteles de ferias, concursos y turismo, un plasma con TVE1 internacional, otra tele en un ángulo con El valle encantado... ahí si que podrían demostrar un poquiiito la pluralidad del país, eh? Aunque fuera sustituir uno de los carteles de Córdoba, Sevilla, Toledo o Ávila por un cartelito en euskera con una foto del Flysch para callarnos a algunos la boca. Cuando voy a ese lugar me siento especialmente extranjero. Venga, a seguir.

De Extremadura tampoco hay nada?? Qué sinvergüenzas! Independencia para Extremadura!

Pues a esa sensibilidad voy. Aplica, quizá te den trabajo.

Es que lo queréis todo! La novia en la boda, el niño en el bautizo y el muerto en el entierro, y si no lo soy, lloro y pataleo.
Lo del trabajo no lo he entendido... ¿Es algún chiste catalán?

Has leído la descripción que he hecho del lugar? Se ajusta mas o menos a la realidad. No es que lo queramos todo, es que no hay nada. Tu respuesta para mi resume esas diferencias de perspectiva tan profundas que son irreconciliables. Lo que a ti te parece un pataleo a mi me parece la demostración más evidente de que España es un rodillo cultural.

Cita de: Bru en 04 de Noviembre de 2015, 12:16:22
Por curiosidad, ¿cual es tu idioma?     Si hubiera nacido en Islandia pero no hubiera aprendido Islandés, no creo que Islandés fuera mi idioma.  Así que que creo que mis idiomas son todos aquellos que entiendo y que logro que me entiendan en ellos.

Podría aceptar que mis idiomas son todos aquellos que entiendo y que logro que me entiendan en ellos, pero a efectos de decisiones administrativas del país al que pertenezco y a la hora de elegir qué entorno tiene que buscar un consulado que pretende hacerme sentir como en casa para conseguirlo:  entonces mi idioma es el catalán.

[Y eso no lo decide ni una ley que me obliga a aprender otro idioma ni la lógica que afirma que hay que buscar la lengua común: si quieres hacer que me sienta integrado, mi idioma lo decido yo.]

Cita de: Miguelón en 04 de Noviembre de 2015, 11:38:51

Cita de: tinocasals en 04 de Noviembre de 2015, 11:26:26
Así por comentar en plan paréntesis. Vengo del consulado de España en Ginebra. Ya no digo que me atiendan en mi idioma o que me den los formularios en mi idioma. Parece que eso es pedir algo imposible, lo dejamos para un universo paralelo. Pero la sala de espera, esa que montan tan bonita para que te sientas como en una burbuja de suelo patrio, con carteles de ferias, concursos y turismo, un plasma con TVE1 internacional, otra tele en un ángulo con El valle encantado... ahí si que podrían demostrar un poquiiito la pluralidad del país, eh? Aunque fuera sustituir uno de los carteles de Córdoba, Sevilla, Toledo o Ávila por un cartelito en euskera con una foto del Flysch para callarnos a algunos la boca. Cuando voy a ese lugar me siento especialmente extranjero. Venga, a seguir.

De Extremadura tampoco hay nada?? Qué sinvergüenzas! Independencia para Extremadura!

Pues a esa sensibilidad voy. Aplica, quizá te den trabajo.

Así por comentar en plan paréntesis. Vengo del consulado de España en Ginebra. Ya no digo que me atiendan en mi idioma o que me den los formularios en mi idioma. Parece que eso es pedir algo imposible, lo dejamos para un universo paralelo. Pero la sala de espera, esa que montan tan bonita para que te sientas como en una burbuja de suelo patrio, con carteles de ferias, concursos y turismo, un plasma con TVE1 internacional, otra tele en un ángulo con El valle encantado... ahí si que podrían demostrar un poquiiito la pluralidad del país, eh? Aunque fuera sustituir uno de los carteles de Córdoba, Sevilla, Toledo o Ávila por un cartelito en euskera con una foto del Flysch para callarnos a algunos la boca. Cuando voy a ese lugar me siento especialmente extranjero. Venga, a seguir.

Por cierto, y cambiando un poco de tema: no hay ningún independentista y/o nacionalista vasco por este foro?

Cita de: Tyrion250 en 03 de Noviembre de 2015, 13:55:41

Cita de: Lev Mishkin en 03 de Noviembre de 2015, 12:28:28

Cita de: tinocasals en 03 de Noviembre de 2015, 12:22:03

Juicio? Juzgar? Jaja. Si tú huyes de cualquier cosa que te haga parecer orientado. Venga, a seguir cada uno con lo suyo.

es que lo peor es eso, que cuando ves que alguien solo le interesa la pregunta para saber donde ubicarte desde su punto de vista, cuando ves que el contenido le importa un carajo, me niego a darle la satisfacción, de todas maneras ya me habra ubicado hace tiempo y para que perder el tiempo en algo que diga lo que diga esta viciado de antemano, como ha ocurrido con lo del diccionario. Me preguntas si vale, yo digo que sí, pero resulta que no es lo que querías oir. La proxima vez preguntas en tipo test, y me dices elige una de las respuestas, o o mejor aun me das una sola respuesta y te quedas tan contento.

+1 y te lo dice un nacionalista español que no sabía que lo era hasta entrar en este hilo, ingenuo de mi toda la vida pensando que yo era una cosa que no existe, "un no nacionalista" [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23]
Bueno, te dejo que en mi nueva condición me voy a aprender el cara al sol...
Un momento, seguro que no lo habré estudiado ya con anterioridad sin haberme dado cuenta? Que cabeza la mía... Esto es un sin vivir.

Las palabras tienen elasticidad, pese a lo que diga la biblia esa [que además, encima, no dice lo que se dice que dice]. ¿Que para ti nacionalista español es Franco y sus acólitos con toda su carga ideológica y todas sus intenciones explícitas? Vale. Para mi es algo que permea mucho más y con un gran abanico de intensidades. Pero oye, puedes venderte como el extremo opuesto, no-nacionalista, y seguir creyéndote el chiste del "cara al sol".

Cita de: Lev Mishkin en 03 de Noviembre de 2015, 14:13:21
pero como voy a hacer de arbitro si no lo soy?  Por cierto donde yo te haya ubicado carece de importancia, como carece de importancia donde me hayas ubicado. Y sigues empeñado en ubicar a todo el mundo porque para ti es importante. Algun día comprenderas que no todo es igual de importante para todo el mundo, que no miente ni engaña quien no comparte tu esquema mental de las cosas, que hay más gente que amigos y enemigos.

El ping-pong de la ubicación lo sacas tú. Ya estás liando. Pero el contenido sigue ahí, algunos lo abordan y otros huyen.