Pues da la casualidad que un compañero ha subido una reseña externa sobre el juego, y que justo jugué el otro día una partidita y... ¿no os parece que el investigador tiene bastante ventaja? Es que si sabe lo que hace, a mi me parece francamente difícil aguantar con Jack ocho turnos/seis relojes... ¿Os pasa igual? ¿O tenéis alguna estrategia ganadora?

PD: En deferencia a los que han comentado en el hilo de las palabras odiadas he intentado no usar el término "roto"

Cita de: Ratwulf en 13 de Mayo de 2015, 13:26:05
Hola Dr. White,
yo abrí este tema a debate, y me alegro de que lo hayas leído entero y hayas dado tu opinión al respecto, la cual respeto, pero como puedes ver la mayoría de la gente que ha escrito por aquí no comparte.
Da igual el por qué se hacen trampas, las trampas no son el camino hacia una victoria justa y honrada, y lo único que pueden generar es un mal rato si la trampa es descubierta, allá cada cual si quiere correr el riesgo. Supongo que hay distintos tipos de tramposos y cada cual hace trampas por un motivo distinto, no lo sé.
Quizá haya tramposos compulsivos, quizá haya tramposos ocasionales, pero ¿cómo puedo fiarme de alguien que después de tres horas de partida me ha arruinado toda la tarde porque ha decidido hacer una trampa?
Respecto a tu punto 3, solo decir que "se cree el ladrón que todos son de su condición". No, no hago trampas, y no me gusta que nadie las haga, me parece una falta de respeto al resto de jugadores.
Saludos,

Ratwulf

Yo tampoco hago trampas, y me parece mal que la gente las haga. Pero:

a) Entiendo por qué se hacen (de hecho, me parece que forman parte de la naturaleza humana).
b) No me parece de recibo dejar de hablarte con alguien porque te ha hecho una trampa. Las cosas se hablan y punto, y si la trampa es pequeña se puede seguir jugando perfectamente.
c) No me parece bien denigrar a los que hacen trampas de la manera en la que se ha hecho aquí. Que hacer trampas esté feo y mal visto, no te da carta blanca para insultarles hasta quedarte a gusto.

En cuanto a lo que comentas, ya te digo que eres un privilegiado. Como ha dicho Gand-Alf, esa conciencia de que hacer trampas está mal viene con la edad, cuando eres consciente de tus actos y te das cuenta de lo que suponen para los demás. Los niños pequeños no suelen tener esa clase de restricciones, y la mayoría hemos hecho trampas en algún momento (que si no ha sido jugando a la oca habrá sido jugando al escondite, que sigue siendo igual de reprochable).

De todas maneras mi comentaría iba más por el que, cuando ya se es mayor, todos hacemos otras cosas (no relacionadas con los juegos de mesa) que son peores que hacer trampas en un juego de mesa (y no hace falta que tu subsistencia dependa de ello, como comenta Silverman, si no que se pueden hacer por simple vagancia -> véase el ejemplo de no reciclar), por lo que no me parece bien horrorizarse tanto por una falta tan pequeña. Si eres de verdad un santo en todos los aspectos de la vida pues tienes todo el derecho a ponerles a caldo, pero como no suele ser así...

Cita de: Gand-Alf en 13 de Mayo de 2015, 13:47:23
Si alguien después de hacer trampas no obtiene la victoria es que además de tramposo es tonto.

Sigo opinando que no (aunque como dice Carquinyoli es solo mi opoinión). Seguís partiendo de la suposición de que se hacen trampas porque se quiere ganar al final de la partida, y muchas veces es porque da rabia no poder hacer algo concreto (y se hace la trampa cegado por el momento, no porque se piensa detenidamente y se dice "vale, si robo aquí tres maderas puedo comprarme un pueblo aquí y una carretera allá: con eso impido que tal jugador vaya hacia allá, con lo que se queda sin opciones para ganar esos tres puntos adicionales, y después...").

Incluso cuando lo que se quiere es específicamente ganar, la propia educación que te han dado desde pequeñito o el miedo a ser descubierto suele contener bastante, por lo que no se suelen hacer cosas demasiado descaradas y/o decisivas.

Sé que hace unos cuantos días del último mensaje, pero es que he estado leyendo este hilo y me he quedado flipado. Es que ni tan siquiera ha habido debate, simplemente ha empezado a pasarse gente y como estamos en la bsk y este tipo de cosas está claro que son "el mal", se han llenado 6 páginas de mensajes a cuál más exagerado e intolerante.

Yo no hago trampas, pues personalmente me gusta sentir que me he ganado la victoria... pero de ahí a las cosas que se han dicho por aquí...

Cita de: Miguelón en 27 de Abril de 2015, 22:57:25
No entendería las trampas en los juegos de mesa, están para pasar un buen rato y no nos va la vida en ello.

Cita de: Kririon en 06 de Noviembre de 2014, 20:47:09
No entra en mi cabeza que gracia puede tener hacer trampas en los juegos de mesa,

Cita de: Carquinyoli en 07 de Noviembre de 2014, 11:59:58
Pero alguien que hace trampas en una actividad lúdica, entre amigos y sin dinero de por enmedio me da que tiene problemas serios... de autoestima o algo así, y que necesita ganar para reafirmarse

1 - Parece que mucha gente no comprende por qué se hacen trampas: no es porque los que las hacen sean seres tristes y amargados (como se ha sugerido en este mismo hilo), ni porque estarían dispuestos a darle una paliza a su madre con tal de ganar al parchís...

No. Es porque han calculado su jugada perfectamente desde hace tres o cuatro turnos, y cuando llega el momento de ejecutarla se dan cuenta de que les falta una mísera moneda para llevarla a cabo. Ante esa situación, y sobre todo en los juegos donde hay mucho azar (e igual el otro tiene el doble de monedas porque ha sacado muchos 6s seguidos), creo que no hace falta tener mucha empatía para comprender que el chico diga eso de "bueno, por coger una moneda de más no va a pasar nada".

Cita de: Mérek en 06 de Noviembre de 2014, 16:07:48
De entrada, no volvería a jugar con esa persona en mi vida, y también me demostraría que tipo de persona tengo enfrente.

Cita de: Dukarrio en 06 de Noviembre de 2014, 21:03:58
esta vez, a la 2ª ya fue................ DEMASIADO, está vetado y la amistad que hubiere, destruida

2 - ¿En serio? Puedo entender que te cabrees si en un juego de más de tres horas el otro hace una trampa tan significativa que le arrebata la victoria al que se la ha estado ganando durante tanto tiempo... pero no dejaría de ser un enfado, y desde luego si sois amigos de verdad no tardaría en hablarlo y solucionarlo (y por supuesto, no tendría problemas en volver a jugar con él).

Pero es que, como ya he dicho, las trampas no suelen ser cosa de victoria o derrota: suelen ser cosas aisladas que como mucho le permiten comprar algo más o hacer determinada acción... y sinceramente, lo de levantarse de la mesa y marcharse enrrabietado porque el oponente a robado un par de maderas en el Catán... en fin. ¿No es más fácil llamarle la atención y explicarle que no nos gusta jugar con gente que hace trampas? Lo digo porque varios han comentado eso de que los que hacen trampas tendrían que madurar un poco y tal.

Cita de: Mérek en 06 de Noviembre de 2014, 16:07:48
Creo que la gente que hace trampas no ama de verdad los juegos de mesa.

Cita de: ulises7 en 06 de Noviembre de 2014, 15:39:26
Es de cutres hacer trampas.

Cita de: javidiaz en 06 de Noviembre de 2014, 17:24:39
Si haces trampas sólo te engañas a ti mismo, falseas el resultado, cabreas a los contrarios; el simple hecho de hacer trampas pone en peligro todo esto, denigra a quien las hace, le define. Pone en evidencia sus carencias, sus inseguridades, su falta de escrúpulos.

3 - Me pone de muy mala leche que la gente satanice cosas tan pequeñas. Me da la sensación de que se creen santos, o al menos de que quieren que los demás creamos que lo son. Es como aquel que pone el grito en el cielo cuando ve que otro tira un cigarrillo al suelo "¡¿Como has podido?! ¡Yo nunca he hecho ni haré algo tan horrible!"... pero claro, luego en su casa no recicla, cuando saca a pasear a su perro no recoge las mierdas, y cuando va a comer al mcdonalds no recoge la bandeja al terminar.

Aparte de que no me creo que ninguno de los que han escrito por aquí haya hecho una trampa en toda su vida (y aquí recalco: me creo que no te guste hacer trampas y que haga muchísimo que no las haces, pero... ¿no has hecho ni una sola en toda tu vida? ¿En serio?), es que todos hacemos cosas igual de malas o peores que hacer trampas en un juego de mesa, así que me parece feísimo que se aproveche el hecho de que hacer trampas este tan mal visto para poner a caldo a los que las hacen y quedar como un santo que no ha roto un plato en la vida.


En general: por favor, al hablar de estos temas pediría un poco menos de hipocresía y santurronería. Y siento si he ofendido a alguien, me ha parecido que era mejor expresarme con sinceridad.

Últimamente han preguntado varios lo de qué caja del zombicide comprarse Te comento: es verdad que tanto Prison como Rue Morgue añaden cada uno un par de cosillas al juego básico (por algo cuestan 10 â,¬ más que el "Zombicide" normal), pero como te ha comentado speedking no te esperes grandes cambios, pues el juego es exactamente el mismo (lo único que añaden un par de reglas adicionales).

Te voy a hacer una comparativa de lo que añade cada caja al juego básico, y luego tu ya valoras cuál te apetece más:


ZOMBICIDE: PRISON OUTBREAK
Añadidos (comparado con el Zombicide normal):
- Versión zombiviente para cada uno de los 6 supervivientes, con sus propias miniaturas y tarjetas especiales (cuando matan a un superviviente, se convierte en zombiviente... pero sigue siendo "bueno", ¿eh? No se vuelve contra sus compañeros).
- Nuevo tipo de zombi: los zombis berserker (no les afectan los disparos).
- Trae cinco tipos de coches (en vez de dos), cada uno con sus características.
- Algunas cosas para misiones concretas (como lo que han comentado de los interruptores).


ZOMBICIDE: RUE MORGUE
Añadidos (comparado con el Zombicide normal):
- Trae 12 supervivientes (en vez de 6).
- Nuevo tipo de zombi: los zombis descarnados (más o menos es que cuando les matas, en vez de retirarlos del tablero los sustituyes por miniaturas de zombis partidos por la mitad).
- Reglas y cartas para las acciones en equipo (hasta ahora, un jugador que controlase a varios supervivientes movía a cada uno por separado... ahora puede usar esas tarjetas para que se muevan/disparen todos a la vez y de manera coordinada).
- Reglas para el modo competitivo (básicamente, gana el jugador cuyo personaje tenga más experiencia cuando se acabe la partida... por un lado te interesa matar a los supervivientes que tengan más experiencia que tú, pero por otro si sois demasiado pocos no vais a poder cumplir el objetivo de la misión, por lo que todos perdéis).
- Trae el helicóptero (por lo que tengo entendido, es parecido a un coche pero no te pueden atacar los zombis mientras estás volando).
- Algunas cosas para misiones concretas (por ejemplo hay algunas losetas del tablero que tienen camas de cierto color dentro de los edificios, y pueden aparecer zombis en esas camas).
Desventajas (comparado con el Zombicide normal):
- No trae zombis normales (solo de los descarnados).
- No trae coches.


Pues eso. Si en tu grupo sois más de 6 personas o preferís los juegos competitivos a los cooperativos, estás obligado a cogerte el Rue Morgue. En otro caso, la decisión está complicadilla Es verdad que el Rue Morgue parece que trae más cosas, pero también le faltan un par de las cosas del juego básico (como los coches)...

De todas maneras, ya te digo que (aunque se pueda), creo que el zombicide no es un juego pensado para que participen 7 o más personas... Tienes que coordinarte con los demás (difícil cuando hay tantos) y con tanta gente tardaría bastante en tocarte (gran inconveniente, teniendo en cuanta que cuando te toca el turno solo haces tres acciones y ya).

CitarAunque como bien comentas no vienen los zombivientes, la ficha de los personajes creo haber visto que viene con su versión zombie. Así que no tendrás ningún problema con esto.

No, que yo sepa en el Rue Morgue no vienen ni miniaturas ni tarjetas de zombivientes.

El cyclades creo que lo baraja junto con su expansión Titans (es la única manera de llegar a 6 jugadores): siendo así, hay bastantes toñas... todos los jugadores empiezan bastante pegados, y con los titanes puedes atacar mucho (puedes atacar aunque no te cojas el dios Ares en ese turno, que es el principal factor que limitaba los combates en el cyclades básico).

En cambio el SmallWorld creo que apenas cumple esta condición...

Citar4)   Sensaciones deseadas a la hora de jugar: Combate, construcción de ejército y batallas, algo de desarrollo, exploración, gestión pero no excesiva.

Cita de: chesko en 10 de Mayo de 2015, 20:43:17
El Imperial dicen que a dos va genial.

El Imperial Settler tiene una interacción prácticamente nula (sobre todo si los jugadores saben lo que hacen). Por ahí he leído que tiene más interacción el Dominion con un par de cartas de ataque...

Siempre puedes probar con el clásico Hive (te recomendaría la versión pocket, más manejable de tamaño y viene con dos expansiones incluidas). Es únicamente para dos jugadores, y los dibujos de los bichitos pueden camuflar el hecho de que sea bastante abstracto... para que nos entendamos, es como un ajedrez de bichos: cero azar, setup rapidísimo (de hecho más que el ajedrez), sencillo de aprender, partidas ágiles, no tiene cartas...

Mayo:
Cyclades: Titans
Dead of Winter

Llevo ya unos meses en este foro, y una de las secciones que más ha captado mi atención es la de Talleres: he podido ver como muchos compañeros comenzaban sus propios proyectos e iban compartiendo sus avances con la comunidad, pidiendo consejos o simplemente creando expectación entre los que les seguíamos. Es un tema que me apasiona, y me encantaría formar parte de esta nueva generación de proyectos emergentes.

He visto que uno de los problemas con los que se encuentran aquellos que quieren comercializar su juego, es la falta de un ilustrador asequible: he conocido dibujantes nóveles que cobraban más de 1.000 â,¬ por hacer (únicamente) las ilustraciones de un juego pequeño, y está claro que muy pocos pueden permitirse desembolsar tales cantidades.

Es por eso que me ofrezco como ilustrador (también puedo encargarme del diseño gráfico y dirección de arte) para cualquiera que quiera sacar adelante su juego sin gastarse una fortuna. Aquí podéis ver algunos de mis dibujos, aunque podría adaptarme a otros estilos:

http://issuu.com/ikergarcia.arte/docs/iker_garc__a

A los interesados, escribidme a este correo o poneos en contacto conmigo por el foro:

ikergarcia.arte@gmail.com

Pues yo un juego que te recomendaría encarecidamente es el dungeoneer:

Spoiler

Cada jugador escoge uno de los héroes disponibles y se adentra en una mazmorra inexplorada, intentando cumplir sus misiones antes que el resto.

Es un juego de enfrentamiento y puteo a mansalva (puedes jugarles monstruos a los demás para ralentizarles y cumplir tus misiones antes que ellos, o directamente equiparte poderosos objetos y hechizos e ir a matarles en persona), es corto de duración, barato de precio, y los combates se resuelven con dados, así que se tiran bastantes.

A pesar de ser bastante completo las reglas son muy fáciles, y aunque en principio hay eliminación de jugadores ya te digo que no es como el bang, que puedes morir antes de que te toque... aquí aguantas bastante, así que en todo caso morirías cerca del final de la partida.

El juego lo puedes encontrar aquí mismo (son dos cajas, completamente independientes... yo me compraría la de los demonios que te pongo y luego si te gusta la del lord liche, pero puedes hacerlo al revés si te gustan los no-muertos como enemigos):

http://dungeonmarvels.com/cartas/2170-dungeoneer-la-guarida-de-los-demonios.html

...

¿Y no podrían haberle puesto la portada que tiene ahora mismo?

Spoiler

A mí la verdad es que me gusta bastante más, y ahora tendré que debatirme entre comprarme el juego a secas con una bonita caja, o pillar la edición 20º aniversario con todas las expansiones y una caja bastante feita... 

Realmente está ya a puntito de salir la "tercera temporada" de Zombicide (cuestión de días), así que en total habría 5 cajas grandes: 3 serían cajas básicas (Zombicide, Zombicide:Prison Outbreak y Zombicide: Rue Morgue) y 2 serían cajas de expansión (Toxic City Mall y Angry Neighbors). Como ves las cajas de expansión están más baratas, pero no puedes jugar solo con ellas: necesitas al menos una de las tres cajas básicas para poder jugar al zombicide (luego ya todas las cajas adicionales que te compres añaden más material).

La cuestión es... ¿cuál de las tres cajas básicas comprarse? Para responder a esto tendrías que ver si:

- Eres un completista y una vez que te compras un juego quieres tener todas y cada una de las expansiones: En ese caso, te recomendaría empezar por la caja básica "Zombicide" (que por algo es la primera que sacaron) y luego ir comprando a partir de ahí.

- No tienes intención de comprartelo todo, y quieres tener un juego lo más completo posible sin gastarte una fortuna: Lo que normalmente se recomienda en estos casos es que te compres el "Zombicide: Prison Outbreak" y las losetas del "Zombicide" (las venden a parte, son estas: http://www.edgeent.com/juegos/articulo/zombicide/zombicide_game_tiles). Así es casi como si tuvieses el "Zombicide: Prison Outbreak" y el "Zombicide" a la vez, y te sale más barato que comprar las dos cajas. En este hilo se habla más sobre el tema.

- Quieres comprarte una única caja: Pues ahí ya tendrías que ver cuál de las tres cajas básicas te gusta más:
        -> Zombicide: El juego básico, sin más (ojo, que trae un montón de cosas... es solo que las otras cajas traen aún más).
        -> Zombicide: Prison Outbreak: Cuesta 10 â,¬ más, pero tiene más miniaturas, más cartas, alguna regla especial más (como la de montar barricadas...). Eso sí, está ambientado en una cárcel (lo digo porque igual te gusta más jugar en una ciudad).
        -> Zombicide: Rue Morgue: El que va asalir dentro de nada. También cuesta 10 â,¬ más, pero incluye reglas para jugar en modo competitivo (un gran plus si en tu grupo de juego no os van demasiado los cooperativos puros).

Cita de: sgt-pinback en 05 de Mayo de 2015, 14:32:11
En otro orden de cosas, he visto que la expansión Titans para el Cyclades hace que al jugar a 6 se hagan dos equipos de 3 obligatoriamente, al resto de numero de jugadores es competitivo (a 4 puede ser por equipos tb), arrrffff, no me convence eso tampoco, quiero que cada uno vaya por su cuenta, está chungo esto de elegir, jajaja.

<<<pinback>>>

Realmente se juega en tres equipos de 2, pero solo lo han puesto para que la partida dure menos. Es decir, que aunque ponga que es "obligatorio" no hay absolutamente nada que te impida jugar los 6 por separado. De hecho, "jugar en pareja" solo significa que no puedes entrar en los territorios de tu aliado, y que ganáis si conseguís 3 metrópolis entre ambos (en vez de 2 cada uno). Vamos, que si no les dices a los de tu grupo de juego que pone lo de jugar por parejas nunca lo sabrán

Cita de: negroscuro en 05 de Mayo de 2015, 12:10:11
Chutlhu wars mola bastante, pero es caro... a mi me molo mucho.
El Cyclades no le ha dicho nadie? es solo para 4... aunque 5 con la expansion si no recuerdo mal.
El small worlds... es sencillo y rejugable, el underground icen que va muy bien sin necesidad de expansiones.
Eclipse me parece buena recomendacion.
Hyperborea igual es mas cubitos parriba y pabajo.
Creo que el 1775: Rebellion podria ser muy buena opcion, aunque era para 4... luego estaba el 1812 - The Invasion of Canada que era para 5 creo.
Este creo que era de tortacas, pero pa 4... https://boardgamegeek.com/boardgame/157917/lord-ice-garden

El kemet ni idea, pero la gente habla bien de el.

A mi caos en el viejo mundo no me acaba de gustar.

De los otros no puedo opinar, pero el Cyclades es de 2-5 jugadores, y la expansión Titans le añade un 6º jugador. Todavía no he llegado a probarlo, pero con la expansión Titans parece que son toñas y más toñas

Coincido con lo del SmallWorlds... es verdad que es de conquistar territorios, pero a mí la verdad es que no me da la sensación de estar librando batallas. Es tan rematadamente simple (no se tiran dados, pero es que tampoco tiene una mecánica sin azar para el combate que sustituya a los dados...) que me pareció más un euro de "colocación de tropas": simplemente con poner más tropas que el otro en un territorio te lo llevas.

El Kemet he leído que es muy parecido al Cyclades+Expansión Titans.

Pues, en contra de la corriente general, yo prefiero juegos con cierta complejidad. En general, un juego que con solo la explicación inicial ya lo pilles al 100% y solo te quede ir puliendo tu habilidad a través de la experiencia (es decir, esos que calificáis como "poco complejo - muy profundo") me suele parecer demasiado simple, y normalmente me aburre un poco.

Para mí el juego perfecto es aquel que al final de la primera partida empiezas a ver de qué va la cosa, y luego tienes ganas de empezar otra desde el principio para ver si esa estrategia que se te acaba de ocurrir funciona o no... y luego a lo mejor en esa segunda te das cuenta de que no ibas mal encaminado, pero que no es una estrategia del todo correcta, y por tanto te echas una tercera partida para terminar de afianzar todo.

Ese tipo de juegos, que no dominas completamente hasta la 2ª/3ª partida, son los que después te dan mayor satisfacción: tus enfrentamientos con los demás jugadores son más complejos e intensos (pues tienes que estar atento a muchos más factores, y es mucho más fácil que un simple despiste te conduzca a la derrota), y en general tienen mayor rejugabilidad (aunque como también suelen ser más largos no puedes jugarlos tanto como quisieras  )..



Poniendo de ejemplo el Colonos de Catán, podríamos resumir que un juego poco complejo suele ser aquel en el que tienes pocas opciones en tu turno (después de tirar los dados, lo único que puedes hacer es intercambiar recursos o construir/comprar carta), y en el que puedes controlar la situación con apenas un vistazo (te basta mirar para ver cuántos recursos tienen en la mano y dónde están sus poblados/carreteras, así que muchas sorpresas no te van a dar)... y es por eso que siempre recomiendo jugar al Catán con expansiones

Pues no sé por qué me había hecho a la idea de que el Runewars era de mazmorreo... con lo que me habéis dicho le he echado un vistazo, y efectivamente me gusta bastante XD Si es que me pierdo por cualquier cosa...

Cita de: jocava en 28 de Abril de 2015, 22:59:10
El eclipse lo he probado y esta bastante bien, y el starcraft me ha hecho ojitos desde siempre. Si tuviera que elegir uno se ellos elegiria el starcraft, sobretodo porque lo que nos gusta es darnos toñas y el eclipse es más euro de gestión (aunque tambien tiene de lo otro). Es una putada porque hasta hace nada el starcraft estaba al 50% en la web de edge.

Pues sí, yo también vi la oferta y ahora me arrepiento de no haberla aprovechado, que el juego cuesta un pastón... (supongo que por las miniaturas que trae).

Cita de: Gus en 29 de Abril de 2015, 12:13:23
Quizá tambien Dead of Winter si Galactica te parece largo.

Otro clásico que no debería faltar es Saboteur 1&2 (vienen juntos en la caja). Ser enano cabrón, mola. Eso sí, filler y de 6 para arriba, pero mola.

El saboteur por el número de jugadores que comentas no creo que viese mesa nunca, es una pena Sin embargo, el Dead of winter también es un juego que me llama, tendré que ponerlo a la cola.



Finalmente creo que lo mejor va a ser comprarse el Cyclades, pero me habéis dicho muchos juegos que me gustan, y seguramente no tarde en caer alguno más