No es que lo piense yo. Es que cada uno piensa de manera diferente. Y unas reglas no deben dejar dudas o generar dobles o triples interpretaciones.

A mi me da igual como sea, no entro a valorar si es mejor de una forma u otra. Yo jugaré (o al menos lo intentaré) como pongan las reglas.

Y no es por "ser tocapelotas" es que imagínate que la carta que quieres dejar debajo del mazo es un Elder thing y luego la quieres sacar con un HoverBot que mira la primera carta del mazo y si es un minion la pone en juego. Vamos, que influye.

Este artículo tal vez te sirva:
http://www.boardgamestrategies.com/blog/battle-line-game-strategy-tactics-big-list/

Bien, puse la pregunta en BGG.
http://boardgamegeek.com/thread/1111317/place-a-card-under-a-deck-of-0-cards

De momento vamos, 2 vs. 2.

Betote y Hollyhock, el mazo con una única carta.

frente a:

asgood23 y Wkr, primero se baraja la pila de descartes y luego se pone la carta abajo.

Y que conste que me da igual como sea, solo quiero dar a entender la problemática con este juego.
Puse dos ejemplos sencillos.

Y sí, el problema surge cuando toca interpretarlo en un momento crítico, que normalmente siempre es a tu favor.

Otra duda.

A la hora de puntuar una base antes se pueden jugar cartas especiales.

Ya ha quedado claro el timing, primero la juega el jugador activo y luego se sigue en orden hasta que todos pasan consecutivamente.

Me First!
If more than one player wants to use a Special ability, start with the current player and go
around the table clockwise until all players pass in sequence (if you pass and another player
uses a Special, you can then still choose to use a Special of your own). If your Special allows
you to play extra cards, you must play those immediately or not at all.

Pero ahora bien, si varias de esas cartas entran en conflicto, otra regla dice que el jugador activo decide en que orden se ejecutan.

If multiple effects would happen at the same time, the player whose turn it is chooses the order.

Pero claro, para eso tiene que haber un pool. O lo que es lo mismo, si una carta especial que se juega se ejecuta inmediatamente, difícilmente puede elegirse el orden.

Y pondré un ejemplo para ilustrarlo, a ver si me explico bien.

Hay una carta que cuando la juegas hace que uno de tus minions obtiene un +2 por cada carta de Locura en la mano de los jugadores oponentes.

The Price of Power
Special: Before a base scores. All other players with minions there reveal their hand.
One of your minions there has +2 power for each Madness card revealed.


Y luego tenemos cosas como esta en la que puedes robar cartas de Madness para dar bonos a un minion:

Cthulhu's Chosen
Special: Before a base scores, you may draw a Madness card. This minion gets +2 power until the end of the turn.

Primera pregunta.
¿Hay un conflicto entre estas dos cartas? ¿En qué orden se resuelven? ¿En el momento de jugarlas o cuándo decida el jugador activo?

Segunda pregunta.
Si el jugador activo juega Cthulhu's Chosen y el siguiente jugador juega un The Price of Power, puede el primer jugador elegir el orden en que se ejecutan esas cartas, o se ejecuta primero Cthulhu's Chosen y luego The Price of Power.

Tercera pregunta.
Ahora pensad al contrario. El jugador activo juega The Price of Power y el segundo jugador Cthulhu's Chosen. La carta de Locura robada con Cthulhu's Chosen en este caso no daría un +2.

Proseguimos.

Ahora imaginarios que hay un tercer jugador que juega un Hidden Ninja.
Special: Before a base scores, play a minion there.

Y como minion juega un Psychologits.
Yoy may return a Madness card from your hand or discard pile to the Madness deck.

Cuarta pregunta.
¿Qué ocurre ahora con los bonos +2?

Ya no entro en aplicar la habilidad de la Base que se puntúe. Imaginaros un Pay the Piper o unas Montañas de la Locura.

Cita de: Meldrel en 26 de Enero de 2014, 13:39:17
Yo para estas cosas sigo el principio de la navaja: la explicación mas sencilla es la mas correcta. Y ya en algunos reglamentos ya lo dicen. En caso de duda, la opción mas sencilla.

Para mi es más sencillo barajar y ponerlo debajo. Como si tienes que robar o revelar una carta, y no hay. Así que no me sirve.

Lo que pido es: O que se aclare en las reglas aprovechando que hay una nueva expansión, o que se aclaré en un faq oficial. No cuesta tanto.

Y que como dice algún que otro colega, parece que el juego lo hayan hecho en diez minutos echándose unas cervezas en el bar de las Gen Con.

Cito textualmente de las reglas:
"Shuffle all the base cards together to make a deck".
Ergo, si no hay cartas, no hay mazo.
Pero vamos, perfectamente podría ser lo contrario.
Y de eso, es de lo que me quejo.

El mazo no existe, así difícilmente puedo colocar una carta debajo. Vuelvo a insistir, eso es porque es tu apreciación. En las reglas no pone nada. Es más yo en este caso justamente haría lo contrario, barajar la pila de cartas, crear un mazo y poner la carta debajo.

Yo no veo correlación entre hacer puzzles y jugar a juegos de mesa. O no mucha más, que entre hacer calceta o cupcakes y jugar a juegos de mesa.

Cita de: Hollyhock en 25 de Enero de 2014, 13:53:24

Cita de: Wkr en 25 de Enero de 2014, 13:10:29
Ese (including this one) a mí me genera dudas.

Nunca he jugado, pero no tengo ningún problema con esa redacción.

Si una carta dice "each of your Microbots", afecta a todos incluida ella misma, y si dice "each of your other Microbots" afecta a todos pero no a ella misma.

El "(including this one)" lo han puesto a modo de aclaración, ya que cuando ese robot se muera, podríamos dudar de si su habilidad se aplicaría también para sí mismo, porque alguien podría pensar que el hecho de estar muriéndose le impide activar su habilidad.

Pero esto es tu apreciación. En las reglas no hay nada que lo aclare, absolutamente nada. Yo opino igual que tu, pero como digo, en mi propio grupo de gente no se opina igual. Ah, y todos somos magiceros desde 1992. No me sirve. Porque estamos jugando a Smash Up no a Magic.

Otro ejemplo estúpido.

¿Qué ocurre cuando hay que dejar una carta debajo del mazo de robo? ¿Y el mazo de robo tiene 0 cartas? Según las reglas solo se baraja la pila de descartes cuando haya que revelar una carta o cuando haya que robar. Este caso no se contempla. ¿Dejamos el mazo con una única carta, o barajamos el mazo y ponemos la carta debajo? No es lo mismo e influye.

A mi a un juego me gusta jugar con sus reglas, no con las caseras que nos vayamos inventando o aclarando por consenso a nuestro gusto.

Cita de: LudOrigami en 25 de Enero de 2014, 16:37:47
Hola! acabo de ver esto y me ofrezco a traducir. Pero como veo que el post tiene mucho tiempo vengo primero a preguntar cuales todavía no se han traducido.  en lo que me lo digáis me pongo a ello, así que si tenéis alguno que particularmente interese más también podéis decirmelo.

Elige el que más te guste de esta lista.
http://labsk.net/index.php?topic=107306.msg1079313#msg1079313
Muchas gracias.

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Sobre lo de mejores precios es subjetivo, para estas cosas yo utilizo un buscador de precios (habitualmente muevecubos) y verás que no siempre son las mismas. Depende de muchos factores.

Y yo no solo buscaría mejor precio, yo también valoro rapidez, stockage, mejor servicio (sobre todo postventa si luego tengo un problema), agencia de transporte que usan (no todas funcionan igual en todos los sitios), si puedo pagar sin tener que hacer transferencias o ingresos en ventanilla (para ahorrarme comisiones abusivas), y a cuanto tienen los gastos de envío gratuitos (para no tener que comprar un baúl de cosas inútiles que de otra forma no me hubiera comprado).

Cita de: ulises7 en 25 de Enero de 2014, 13:13:34
El "including this one" está para aclarar, realmente no haria falta ponerlo.

Yo opino igual, pero hay gente con la que juego que no. Y ahí está el problema.
Pero vamos, que este era un ejemplo, como este cada día un par.

Yo juego con los Robots y no siempre gano. Será que soy un paquete, pero veo combinaciones mucho más tochas.

Para nada ulises7. Yo no hay partida que haya jugado que no haya acabado discutiendo por reglas. En muchas ocasiones solucionables con una simple aclaración.

La última discusión, con la facción robots.

En unos pone "otros robots", en otros "todos" y en otros "todos (incluyéndose así mismo)". ¿Por qué estas distinciones?. Más que aclarar genera dudas.

Ejemplo, igual un poco estúpido pero es para que se entienda las pequeñas sutilezas a las que me refiero (con el tema de terminologías).

Microbot Archive
Ongoing: After one of your Microbots (including this one) is destroyed, draw a card.

Microbot fixer
Ongoing: Each of your Microbots gains +1 power.

Microbot alpha
Ongoing: Gains +1 power for each of your other Microbots. All of your minions are considered Microbots.

Ese (including this one) a mí me genera dudas. Vale, que se puede sobreentender que es para aclarar que si lo así mismo puede activar la habilidad igualmente. Pero otra persona puede entender otra cosa, por ejemplo, que si en las demás no pone (including this one) es que los bonos no le afectan a él.

Aparte de reglas algo confusas y poco ordenadas, existe el problema de las dobles interpretaciones.

Liberada la versión 1.02alpha para las pruebas de juego.

Cita de: Hollyhock en 25 de Enero de 2014, 12:21:58
¿Hay muchos conflictos de reglas? Porque el turno a turno parece muy sencillo.

Si te los tomas en serio, en mi opinión, demasiados.