Bueno ya sabes como soy Hollyhock. Creo que es bueno examinar  las cuestiones desde puntos de vista que no son el mio por que tengo una peligrosa enfermedad mental llamada empatía.

Y bueno también considero que para mi es la forma correcta de obrar, mínimo me ayuda a entender el mundo que me rodea mejor y comprender por que pasan las cosas a mi alrededor. Creo que sino lo hiciera así me convertiría en un señor gruñón que piensa que solo hay una única forma de ver las cosas.

y por supuesto eso no quiere decir que comparta la opinión de las empresas o la considere correcta y positiva. Pero si que la entiendo en su posición y sus circunstancias y puedo abstraerme para darme cuenta de que si yo estuviera en la suya y con ciertas condiciones económicas que desconozco es probable que obrase igual

Preparación:
-    Se retiran ocultamente 4 cartas de las 64, por tanto, la baraja tendrá 60 cartas.
-    Se entrega una carta descubierta sobre la mesa a cada jugador de un bicho distinto.
-    Se barajan todas las cartas restantes y se reparten a cada jugador como cartas de mano.

Turno del jugador:
-    El jugador de turno, reta a otro jugador entregándole una carta oculta y le pregunta si cree que es un bicho determinado.
-    Si el jugador retado no se cree la propuesta, dicha carta se revela y el jugador que mentía coloca dicha carta sobre su zona de jugador.
-    Si el jugador retado se cree la propuesta mira en secreto la carta y debe añadir otra carta de su mano de un bicho distinto al observado. Dicho jugador debe transmitir el reto sobre el mismo bicho a otro jugador que aún no haya sido retado en el turno. Entonces la verdad o mentira se traslada a todas las cartas en juego. Como solo hay 8 bichos distintos la probabilidad de que sea verdad va aumentando, pero en caso de que sea mentira se castiga con mayor cantidad de cartas acumuladas. Además el jugador que transmite el reto se penaliza perdiendo una carta de su mano.
-    El ultimo jugador de la ronda no retado obligatoriamente no puede retar a otro jugador y por lo tanto debe decidir obligatoriamente si es verdad o mentira antes de descubrir todas las cartas. El jugador que mentía debe colocar todas las cartas descubiertas sobre su zona de jugador.

Pero, ¿por qué analizáis las situaciones siempre desde el punto de vista de la empresa y únicamente desde el ángulo económico?

Que las empresas ganen dinero está bien como recompensa a que hagan un bien a la sociedad ofreciendo un buen servicio o producto. Si las empresas ganan más dinero empleando ténicas sacaperras de algún tipo, incluyendo racanear calidad de traducción que termine con juegos llenos de erratas, algo está yendo muy mal y eso no es para nada deseable y probablemente tampoco sea sostenible.

Sobre todo para jugones. En un foro de jugones. Argumentar que la industria tiene razón en hacer algo así o alegrarse es "line-go-up"-ismo contraproducente.

Puede haber errores en las reglas, es algo cotidiano, puede haber errores en las traducciones, también se han convertido en algo cotidiano, pero también se juntan los errores de interpretación o del sentido que se le quería dar en el idioma original y que en una traducción literal en muchos casos se pierde.
Creo que el proceso sería tan simple como esto:

• Traducir ________> traducir del idioma original al español ________> traductor versado en vocabulario específico/juegos ______> ¿Se ha hecho?
• Errores procedentes del original ____> revisar si hay actualizaciones o erratas publicadas______> ¿se ha hecho?
• Errores procedentes de la traducción_____> revisar la traducción por una persona que entienda de juegos o de los idiomas implicados ______> ¿Se ha hecho?
• Errores procedentes de la interpretación de la traducción ______> revisar la traducción por una persona que entienda de juegos, del juego en cuestión y de los idiomas implicados ______> ¿Se ha hecho?

Y seguro que aún aparecería alguna errata, pero al menos se reduciría su incidencia.

Fijaos una cosa que yo me llevo dando cuenta en los últimos años. Sobre todo con las editoriales nuevas y pequeñas. Es que han mejorado los medios y la presentación pero en general la calidad de la traducción ha empeorado ligeramente.

Sobre todo por un tema de volumen y como funciona el mercado ahora. Antes se hacían menos juegos y había mas tiempo para hacerlos, ahora sale tanta cosa que el tiempo y esfuerzo que le dedicas a un juego es menor y todo va mas apresurado. Muchas editoriales se han acostumbrado a hacer traducciones de juegos que son muy "standar" (si queréis ser cínicos podéis llamarlas mediocres).

¿Y sabéis que? yo creo que tienen razón en hacerlo así y en no destinar mas recursos a eso. Por que sale tanta cosa, estamos tan saturados y pasamos tan rápido a otro juego que casi nadie va a valorar que la traducción esté mejor hecha (si tú si lo valoras Jose Andrés que me vas a responder mas abajo, pero a la mayoría de la gente le da igual). Para el euro standar de la semana una traducción "standar" es mas que suficiente.

¿Que pasa? pues que las editoriales se acostumbran a ese nivel de trabajo y cuando se atreven a hacer a un juego que necesita un trabajo mas fino de traducción: Un LGC, un Wargame con mucho texto, un juego monster, uno con muchas palabras claves que tienen que estar muy muy bien definidas. Pues entonces vienen los problemas por que ahí una traducción "Standar" no llega. El público pone mas atención a esos juegos y es ahi cuando se montan los lios.

Con las IAs yo pienso que va a acelerar esto. Las editoriales se van a acostumbrar a trabajar con ellas para ahorrar procesos y optimizar y cuando algo necesite un trabajo mas fino, no va a haber costumbre de trabajar de otra manera.

Me apunto

Cita de: carlosmemecmcm en 09 de Enero de 2020, 00:22:32

Cita de: asfaloth en 08 de Enero de 2020, 17:15:46 Saludos.

En los últimos tiempos vengo comprobando que muchas editoriales españolas se están acomodando en un modo de proceder cuanto menos sonrojante, por no calificarlo de absoluta falta de profesionalidad: la generalización sin reparo ni conocimiento de las erratas y errores de formato en los trabajos de traducción.

"Errare humanum est", considero que cualquier trabajo que cuente con peso textual puede permitirse una errata esporádica en el contenido del juego y alguna en el manual, excepciones que no afeen el trabajo general de traducción y maquetación, cosas que pasan. He sido durante años bastante tolerante con este asunto, el problema es que en los últimos tiempos he alcanzado mi límite por una razón muy sencilla: empiezo a notar que algunas editoriales destilan una dejadez y una falta de seriedad a la hora de afrontar el trabajo del que tienen que vivir que uno mismo, como consumidor inteligente, llega a un punto que no puede aceptar.

Os voy a poner el ejemplo que me ha hecho perder la paciencia. Hace unos días adquirí una copia de Spirit Island en español de Arrakis Games, un juego excelente y estéticamente atractivo. El problema viene cuando detecto las primeras erratas:

-Prácticamente todos los textos en negrita del manual no tienen un espacio de separación ni con las palabras que les preceden ni con las que le siguen.

-Varios tableros de espíritu (uno de los componentes principales del juego) tienen habilidades impresas donde reza "Atarer" en lugar de la palabra correcta, "Atraer".

-Varias cartas de Poder cuentan con erratas diversas. Una de ellas tiene incluso al menos TRES erratas a falta de una. Es simplemente una vergüenza. Os dejo el texto a continuación con las erratas en negrita:

El Espíritu objetivo gana 2 de Energía. Al final de turno, el Espíritu objetivo puede recuperar 1 Carta de Poder en lugar de descartala. Si el Espíritu objetivo no eres tú mismo, tu también puedes reclamar 1 Carta de Poder el lugar de descartarla.

Y ojo, que considero que ese "Al final de turno" inicial del texto debería decir mejor "Al final del turno", lo cual sería una cuarta errata.

En este momento uno se pregunta lo siguiente:

-¿De verdad es tan difícil para una editorial repasar y comprobar el contenido que va a publicar? ¿En serio nadie en Arrakis Games se ha parado a revisar el archivo listo para imprimir del manual en castellano y no se ha percatado de que todos los textos en negrita van a ir pegados sin espacio a las palabras precedentes y siguientes?

-¿De verdad nadie en Arrakis Games se ha leído los archivos para imprimir de los tableros de espíritu donde canta a la legua que pone Atarer en lugar de Atraer?

-¿De verdad nadie en Arrakis Games tiene tiempo de leer una sola vez las cartas del juego y detectar una carta donde un traductor/maquetador con problemas evidentes ha cometido 3 erratas de texto?

Es una falta total de seriedad y profesionalidad. Pero no pasa nada, no son los únicos que las cometen.

-Hace nada conocíamos la noticia de que el Gloomhaven en español venía con regalo, dos planchas de troquel de la primera edición del juego en lugar de ser las planchas de la versión más reciente. Este también es un fallo de categoría. Nadie en Asmodee España se para a revisar el contenido del futuro Gloomhaven en español ni lo compara con la versión en inglés más reciente. El resultado es que ahora los jugadores reciben dos planchas con unos token inservibles y echan en falta otros tokens diferentes incluidos en esas planchas en sus versiones renovadas que, si bien se puede vivir sin ellos, no deja de ser un fallo molesto y puede provocar errores en el desarrollo de los escenarios.

-Antes de esto vivimos el caso del Mage Knight de SD Games donde, de nuevo, la falta total de rigor y control de calidad dio lugar a uno de los despropósitos más notables en cuanto a ediciones en español se refiere. Sería largo registrar de nuevo todos los errores aquí, pero se puede decir que vendieron un producto defectuoso de fábrica injugable para alguien completamente profano en cuanto al mundillo de foros, faqs y webs de consulta donde se recogen los errores. Es un caso digno de estudio porque evidencia que no se molestaron siquiera en abrir una copia del juego que iban a comercializar, ya que tal descalabro salta a la vista a nada que uno desprecinte los mazos y se lea el set up del juego (o bien sí detectaron el fallo pero les dio igual y tiraron para adelante, lo cual sería aún peor).

-En FFG existen erratas incluso en juegos con campañas narrativas. Yo mismo he visto cómo en medio de una campaña de Arkham Horror LCG han empezado a aparecer textos con referencias relativas a detalles que no me sonaban de nada, y resulta que todo se debía a que en el papelillo de alguna misión previa se habían eliminado por error párrafos enteros en las instrucciones de resolución o preparación de la partida.

-Y luego tenemos los clásicos, esa Devir buena con su impagable e inolvidable Señores de la "Tierrra" Media. Con tres erres mejor que con dos. Creo que este ejemplo resume bien la parsimonia por parte de las editoriales, su falta de buen hacer y que consideren que los usuarios tenemos unas tragaderas infinitas. Y es que si recibes en tus almacenes un producto erróneo en su propio aspecto externo, en su propia imagen y nombre identificativo, y aún así decides comercializarlo en lugar de deshacer antes el entuerto, pues te defines como profesional.

En cualquier caso es un mal endémico aplicable a prácticamente todas las editoriales. Pero repito, con este hilo no quiero incidir en la realidad de la comisión de erratas en sí, sino en el pecado que hay de fondo actualmente, la actitud cómoda adoptada por la mayoría de editoriales consistente en sacar productos que han pasado controles de calidad pésimos, descuidando la traducción, la maquetación y la revisión; siguiendo una filosofía propia de desarrolladoras de videojuegos como es parchear un producto inicial viciado o incompleto, solo que en el caso de los juegos de mesa, al tratarse de un producto físico, la técnica del parche es mucho más imperfecta, molesta y difícil de aplicar, por no decir que muchos usuarios ni son conscientes de que les toca aplicarla.

Por cierto, un Spirit Island cuesta 80 euros. Si ese precio no justifica recibir un producto sin errores, incólume, no sé qué más se necesita para ello.

Yo lo que no comparto es que lo enfoques en "editoriales españolas" cuando las extranjeras están llenas de erratas tambien y no veo tanta queja de ellas........

A mí las editoriales de fuera me dan igual. Compro juegos en español.

Cita de: Celacanto en 19 de Septiembre de 2026, 18:08:25 Para mi la irrupción de las IAs en este campo va hacer mas mal que bien.

Que nadie me malinterprete las IAs son muy útiles para muchas cosas, pero en el campo de la corrección tu lo que buscas es llegar a una excelencia que te asegure un 100% libre de errores y las IAs te dan un porcentaje muy alto pero nunca están libres de errores.

La corrección y detención de erratas es uno de los pocos campos en que lo que verdaderamente funciona es ser meticuloso, echarle muchas horas que el proyecto pase por varias manos con perspectivas diferentes y ojos nuevos.

En la Teoría, una IA te debería servir muy bien para hacer un primer cribado. Pero no se va a usar así. Se van a intentar abaratar costes personal y evitarte pasos y la corrección precisamente funciona cuando no se hace nada de eso.

De acuerdo en esto. Las IAs se van a utilizar para mejorar eficiencia, pero para correcciones hace falta meticulosidad, no eficiencia.

Sin embargo, con el problema de erratas generalizadas que tienen algunas ediciones españolas... utilizar una IA sólo puede mejorar el tema. Porque una IA sin supervisión humana es mejor que cero IAs y cero supervisión humana, que es el control de calidad que tienen algunas tradueditoriales. 

Cita de: Wkr en 19 de Septiembre de 2026, 16:40:17 ¿Ha mejorado en los últimos años?
¿Con la llegada de la IA no se nota mejoras en las traducciones? ¿o al menos en las revisiones?

el SETI llegó plagado de erratas por falta de revisión y las IAs ya iban muy bien para esta tarea, así que no 

Precisamente estaba mirando GeekGroup pero no se siquiera como se meten los geekbuddies.