Cita de: Hollyhock en 17 de Septiembre de 2016, 00:31:44
Estimulación intelectual analítica: tener que pensar con calma para saber cómo hacer una buena jugada. Analizar todos los posibles recovecos que giran en torno a una jugada.
Estimulación intelectual de estrés: tener que pensar con rapidez. Tomar decisiones importantes bajo presión.
Aprendizaje: aprender el funcionamiento del juego según la marcha, descubrir y probar nuevos poderes, cartas o interacciones que nos permitan mejorar. Prueba-error, intuición, imitar estrategias que funcionan, identificar errores y evitarlos...
Interacción social: provocar una reacción emocional en otro jugador.
Inmersión: ser capaz de identificarte con el héroe o la facción del juego, ayudado por el arte, miniaturas, trasfondo y mecánicas que el juego ofrece. Fantasear y rolear en el marco que ofrece el juego.
Esfuerzo-Recompensa: ver cómo el jugar al juego culmina en la conclusión de algo (la construcción de una catedral) o en frustración cómica (un meteorito rompe tu nave en dos y tus camioneros espaciales mueren). Experimentar la conclusión de una planificación previa (ver cómo tu combo funciona, ver cómo el oponente cae en la trampa que has preparado...)
Encomendarse al Azar: correr un riesgo voluntariamente a cambio de un posible beneficio. Lanzar el dado y cruzar los dedos.
Competitividad: disfrutar del hecho de ganar o de haber estado a punto de ganar. Ser consciente de que estás mejorando tus habilidades en jugar al juego.

Leyendo este comentario, lo que iba a ser mi aportación a este hilo ha pasado a mejor vida...
Lo más básico, perfectamente resumido.Enhorabuena Hollyhock, si señor.

La verdad es que no sabría decir... para mí es como cuando tienes sed y bebes agua, una sensación parecida, el cuerpo te lo pide.

Por lo demás, me llama la atención la "rivalidad" entre los ameritrash y los eurogames, nunca me la había planteado hasta estas últimas semanas leyendo con más asiduidad el foro. Para mí ambos tipos de juegos eran juegos de mesa sin más con estilos diferentes, me gustan ambos y según el día me puede apetecer más uno u otro tipo, y simplemente los veía como dos tipos de juegos de mesa diferentes, nunca como una especie de Madrid vs Barcelona donde no pudieras estar en ambos lados (futbolísticamente hablando).

Claro que se puede. Quien dice que no? Pero todos bucamo cosas ditintas en un juego. Incluso hay a quien le da igual el juego que le pongas delante aunque sea infecto mientras tenga su cerveza y sus amigotes.  La cosa esta en que cada uno se divierte con lo que quiere. Y esta genial eso hombre

Aplastar a mis enemigos, verlos arrastrarse frente a mí y escuchar el lamento de sus mujeres

Cita de: Delan en 17 de Septiembre de 2016, 18:02:56
hay a quien le da igual el juego que le pongas delante aunque sea infecto mientras tenga su cerveza y sus amigotes.

De ésos soy yo, en cierto modo me da igual el juego (lo que no quita que tenga mis preferencias). Eso sí, las cervezas, apoyadas fuera de la mesa.

Cita de: Calvo en 17 de Septiembre de 2016, 01:35:41

Cita de: xai en 17 de Septiembre de 2016, 00:53:45

Cita de: Calvo en 16 de Septiembre de 2016, 21:38:23
La diversión es ver a Gelete fuera de un Shogun en el turno tres porque se ha quedado sin arroz para sus tropas.

La diversión es ver a Maeglor subiengo unas escaleras en semi-emigración después de que Gurney tras diez minutos de reloj de AP diga que le ataca, que no, pero que al final va a ser que sí, en un eclipse.

La diversión es que Cesarmagala esté a punto de abortar una partida porque se la has liado en un RoR utilizando sinónimos de términos del juego que no entran en el trato.

La diversión es marear al personal 5 horas como lider cylon infiltrado y desinfiltrado para terminar ganando la partida en el último movimiento.

La diversión es votar en contra en la resistencia, siendo bueno,  contra las normas, contra el mundo y, sobre todo contra Clint Burton y dejarle bocas ganando la partida.

Disfrutad con vuestras tablas de excel, eurogamers... jamás conoceréis lo que es la diversión...

Que Calvo se fie de ti en un Caos en el Viejo Mundo porque le prometes por tus hijas que no vas a zurrarle si deja su zona desprotegida... y cuando llega tu turno le zurras Ayyy... si no fuera por estas cosas qué asco de vida...

De esas de creer, sin saber muy bien por qué, la palabra de alguien, tengo tres: la tuya en 2014, una de Betote del Spartacus en 2014 también, y una de Davicivad en el Runewars de 2013. Pero bueno, no pasa nada, a mí se me olvidan las cosas rápido...

Sé que la venganza se sirve fría... y que "(...) el día menos pensado, a la vuelta de una esquina del Quoridor, al ir a poner un cono del Can't Stop, un cuervo graznará, el Sol se nublará y con el tañir de la campana sabré que mis días lúdicos habrán tocado a su fin. calvo se cobrará mi alma entre dementes aullidos desgarradores, pura lujuria descarnada, menguando toda esperanza a medida que su sombra informe nunca saciada crece oscura y siniestra, aún relamiéndose con el eco ya casi imperceptible de los gritos de Davicivad y Betote (...)"

Calvocalipsis 1, 14-16

Cita de: xai en 17 de Septiembre de 2016, 00:53:45

Cita de: Calvo en 16 de Septiembre de 2016, 21:38:23
La diversión es ver a Gelete fuera de un Shogun en el turno tres porque se ha quedado sin arroz para sus tropas.

La diversión es ver a Maeglor subiengo unas escaleras en semi-emigración después de que Gurney tras diez minutos de reloj de AP diga que le ataca, que no, pero que al final va a ser que sí, en un eclipse.

La diversión es que Cesarmagala esté a punto de abortar una partida porque se la has liado en un RoR utilizando sinónimos de términos del juego que no entran en el trato.

La diversión es marear al personal 5 horas como lider cylon infiltrado y desinfiltrado para terminar ganando la partida en el último movimiento.

La diversión es votar en contra en la resistencia, siendo bueno,  contra las normas, contra el mundo y, sobre todo contra Clint Burton y dejarle bocas ganando la partida.

Disfrutad con vuestras tablas de excel, eurogamers... jamás conoceréis lo que es la diversión...

Que Calvo se fie de ti en un Caos en el Viejo Mundo porque le prometes por tus hijas que no vas a zurrarle si deja su zona desprotegida... y cuando llega tu turno le zurras Ayyy... si no fuera por estas cosas qué asco de vida...

La verdad es que jugar con vosotros tiene que ser divertidisimo (y peligrosisimo).

La diversión? Pasar un buen rato, echarse unas risas, meterte en el juego/papel y que pasen horas sin que te des cuenta (señal inequivoca de que te lo estás pasando bien); vencer al juego entre todos, si eres un Jedi. Pero si eres "un poco Sith" meter cizaña, maquinar, conspirar, traicionar... y ver la cara de tu víctima... delicioso! Mwaaahahahahahahaaa!!! (risa maligna)

Cita de: motardo en 17 de Septiembre de 2016, 18:06:58
Aplastar a mis enemigos, verlos arrastrarse frente a mí y escuchar el lamento de sus mujeres

Venía a poner esto....

La verdad es que Calvo ha resumido tan bien mi parecer a base de ejemplos, que ya debería estar todo dicho en lo que a mí respecta.

Pero por aportar algo, y aunque no conozco personalmente a nadie de aquí para hacerlo más cercano, pues menciono casos reales que me han sucedido y que quizá os hagan gracia como a mí, pues fueron paradigma de lo que para mí es diversión:

—Que en la última curva antes de la meta en una larga partida de Fómula Dé a 7 jugadores, el que va de primero se salga de la curva por un número y se la pegue...y luego se la pegue el segundo, y el tercero haga un trompo, y en la recta el quinto le gane al cuarto por una casilla. Risas y cabreos infinitos.

—Que en el Galactica estés deseando que te toque ser cylon, al fin te toca, pones cara de póker y un listillo te dice sin ninguna razón aparente «¡Eres cylon!», te pones rojo como un tomate y la carcajada general es épica.

—Que en el venerable Wizards Quest, tras una fase que se llama literalmente «el frenesí de los orcos», alguien muy perjudicado se ponga a decir «joder con p***orcos, que ya me están frenetiqueando las tierras otra vez», y la palabreja se quede como coletilla en el grupo durante años.

—Que en Dragones y Mazmorras, un jugador algo tímido con las mujeres (reales), se vea en una situación de ligoteo con su personaje druida y una hermosa tabernera, se ponga colorado de verdad y empiece a decir tonterías sin ningún sentido del tipo «eh, ardilla (amaestrada), tráeme una antorcha que no vemos» (la ardilla se niega).

—Que en la misma partida, el mismo druida (con destreza muy baja), se cae en todos los pozos y grietas por saltar demasiado poco (y es salvado milagrosamente), hasta que cuando aparece el siguiente pozo (máster cruel y cabrón) decide mantener a salvo a su ardilla, le ata una cuerda a su cuerpecillo y la lanza por encima del pozo, se le cae la cuerda y el pobre animal cae hacia el abismo. Rara vez nos reímos tanto.

—Que en el Doom, un marine demasiado chulo que acaba de cargarse a un montón de bichos con la sierra mecánica, se lance a abrir una puerta en plan soy invencible, y se dé de narices con un cyberdemonio que casi no cabe por dicha puerta, el cual machaca al pobre marine de un único ¿porrazo?

—Que el último marine superviviente (Space Hulk), llegue al fin a la dichosa sala-objetivo con el lanzallamas a punto, y un solitario y único genestealer sobreviviente le alcance in extremis y lo mate de un garrazo.

Y así muchas otras...de los euros a los que he jugado, puesss no sé.

Cita de: Telcar en 20 de Septiembre de 2016, 10:57:02
Y así muchas otras...de los euros a los que he jugado, puesss no sé.

Jojo, en toda la eurolínea de flotación

el otro día viendo una entrevista a Fran Diaz acerca de Never surrender, hablaba respecto a correcciones que había hecho en el juego de cosas como "...retrasar el climax" de ahí me pregunto si es correcto plantear una analogía entre la estructura clásica de una historia en teatro o cine y como debe comportarse un juego en el desarrollo de una partida para que esta sea satisfactoria:

para mi peque coger los cubiletes del Coconuts y apilarlos, u ordenar por tipo todos los animales del animal sobre animal
Para mi disfrutar viendolo y ayudarle

Es que la pregunta es tan subjetiva que no creo que haya una "solucion" ni respuesta verdadera.... por lo que he leido hay miles de razones ya expuestas... y creo que todas tienen razon, aunque alguna a mi no me divierta

Perdón por el off-topic
Donde viste esta entrevista?

Cita de: flOrO en 20 de Septiembre de 2016, 13:54:20
Perdón por el off-topic
Donde viste esta entrevista?

https://youtu.be/ubijaEo6aSU?t=1m21s

Cita de: Delaware en 20 de Septiembre de 2016, 13:10:46
Para los jugones, lo que ha dicho Hollycock.

Para los no jugones, normalmente la mayor sencillez posible.

No sólo la mayor sencillez, sino lo que menos les haga pensar.