Yo pienso que los juegos son bienes culturales, diseñados para perdurar y que se puedan transmitir de generación en generación como el folcklore.
Otra cosa es la abundancia de ellos, está claro que muchos caen-caerán en el olvido, pero forman parte de un proyecto largoplacista, aunque no todos lo consigan.
Absolutamente todo lo que hacemos puede recibir la etiqueta de cultura si se ve con suficiente perspectiva.
Absolutamente todo lo que hacemos puede recibir la etiqueta de cultura si se ve con suficiente perspectiva.
Mi modesta opinión, aunque los teóricos son otros (como LEV :) ) ...
Lo es la cocina? .Sin duda los juegos son cultura.PUNTO
Cultura = RAE
Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.
Aunque definiciones tenemos mil...
http://es.wikipedia.org/wiki/Cultura
y diria más según la Wiki
Cultura civilizada, racional y prefigurativa ... ;)
Y siendo más arriesgado lo elevaria a la categoria de arte...
Si el cine, la literatura, el Kun-fu o el comic es arte, porque no los juegos?
El cine el 7º, la televisión el 8º, los video juegos el 10º , la multimedia el 11ª, quizas deberia haberse pensado antes, pero ¿porque no el 12º arte, los juegos?
;) un saludo
ACV 8)
Absolutamente todo lo que hacemos puede recibir la etiqueta de cultura si se ve con suficiente perspectiva.
Exactamente. Y entonces la palabra cultura no vale para nada.
Pero si que son ocio culto ;)
El entretenimiento forma parte de la cultura humana. Ninguna otra especie se afana tanto por buscarse este sustento. Jugar forma parte del entretemiento.
Es cierto que hay formas de cultura que inciden más en la sabiduria que en el entretenimiento. Pero eso no basta para establecer jerarquias.
Pero si que son ocio culto ;)
Uhm... ¿Entiendo que existe una diferencia entre "cultural" y "culto"? ¿Puedes extenderte más?
Y eso pasa porque la gente QUIERE EVADIRSE de la realidad(por termino medio), por eso se crea más como entretenimiento que como filosofía ( o reflexión profunda). Es muy importate resaltar esto si se quiere avanzar en la compresión del porqué.Absolutamente todo lo que hacemos puede recibir la etiqueta de cultura si se ve con suficiente perspectiva.
Exactamente. Y entonces la palabra cultura no vale para nada.
probablemente no valga nada si la usamos como etiqueta. Pasa con todas ¿qué es arte? ¿qué es contemporaneo? ¿qué es un wargame? ¿qué es ciencia ficción?
Yo prefiero usar la palabra cultura como una actividad humana, que se produce, y el resultado son los artefactos culturales, que es sobre los que se puede teorizar. Hacer papel higienico no proporcionara entrenemiento al que luego lo use. Un libro, una canción, un juego sí. Vinculo la cultura con el entretenimiento aunque no toda la cultura sea eso, pero sobre todo es eso. Se escriben y se leen más novelas de entretenimiento que tratados de filosofía. Y no creo que sola sea una cosa de educación. Más bien como diría Vargas LLosa nuestra desastrosa inclinación por el juego y la diversión.
Y eso pasa porque la gente QUIERE EVADIRSE de la realidad(por termino medio), por eso se crea más como entretenimiento que como filosofía ( o reflexión profunda). Es muy importate resaltar esto si se quiere avanzar en la compresión del porqué.Absolutamente todo lo que hacemos puede recibir la etiqueta de cultura si se ve con suficiente perspectiva.
Exactamente. Y entonces la palabra cultura no vale para nada.
probablemente no valga nada si la usamos como etiqueta. Pasa con todas ¿qué es arte? ¿qué es contemporaneo? ¿qué es un wargame? ¿qué es ciencia ficción?
Yo prefiero usar la palabra cultura como una actividad humana, que se produce, y el resultado son los artefactos culturales, que es sobre los que se puede teorizar. Hacer papel higienico no proporcionara entrenemiento al que luego lo use. Un libro, una canción, un juego sí. Vinculo la cultura con el entretenimiento aunque no toda la cultura sea eso, pero sobre todo es eso. Se escriben y se leen más novelas de entretenimiento que tratados de filosofía. Y no creo que sola sea una cosa de educación. Más bien como diría Vargas LLosa nuestra desastrosa inclinación por el juego y la diversión.
Y eso pasa porque la gente QUIERE EVADIRSE de la realidad(por termino medio), por eso se crea más como entretenimiento que como filosofía ( o reflexión profunda). Es muy importate resaltar esto si se quiere avanzar en la compresión del porqué.Absolutamente todo lo que hacemos puede recibir la etiqueta de cultura si se ve con suficiente perspectiva.
Exactamente. Y entonces la palabra cultura no vale para nada.
probablemente no valga nada si la usamos como etiqueta. Pasa con todas ¿qué es arte? ¿qué es contemporaneo? ¿qué es un wargame? ¿qué es ciencia ficción?
Yo prefiero usar la palabra cultura como una actividad humana, que se produce, y el resultado son los artefactos culturales, que es sobre los que se puede teorizar. Hacer papel higienico no proporcionara entrenemiento al que luego lo use. Un libro, una canción, un juego sí. Vinculo la cultura con el entretenimiento aunque no toda la cultura sea eso, pero sobre todo es eso. Se escriben y se leen más novelas de entretenimiento que tratados de filosofía. Y no creo que sola sea una cosa de educación. Más bien como diría Vargas LLosa nuestra desastrosa inclinación por el juego y la diversión.
A veces pienso que don quijote hizo mucho daño. Que nos condeno a un realismo desesperanzador. La gente anhela, desea y sueña. Pero entre otras cosas esos deseos de evasión son los que permiten concebir otros mundos, otros oredenes y realidades sociales. Y si no existirera esa concepción no serán nunca posibles.
Y eso pasa porque la gente QUIERE EVADIRSE de la realidad(por termino medio), por eso se crea más como entretenimiento que como filosofía ( o reflexión profunda). Es muy importate resaltar esto si se quiere avanzar en la compresión del porqué.Absolutamente todo lo que hacemos puede recibir la etiqueta de cultura si se ve con suficiente perspectiva.
Exactamente. Y entonces la palabra cultura no vale para nada.
probablemente no valga nada si la usamos como etiqueta. Pasa con todas ¿qué es arte? ¿qué es contemporaneo? ¿qué es un wargame? ¿qué es ciencia ficción?
Yo prefiero usar la palabra cultura como una actividad humana, que se produce, y el resultado son los artefactos culturales, que es sobre los que se puede teorizar. Hacer papel higienico no proporcionara entrenemiento al que luego lo use. Un libro, una canción, un juego sí. Vinculo la cultura con el entretenimiento aunque no toda la cultura sea eso, pero sobre todo es eso. Se escriben y se leen más novelas de entretenimiento que tratados de filosofía. Y no creo que sola sea una cosa de educación. Más bien como diría Vargas LLosa nuestra desastrosa inclinación por el juego y la diversión.
A veces pienso que don quijote hizo mucho daño. Que nos condeno a un realismo desesperanzador. La gente anhela, desea y sueña. Pero entre otras cosas esos deseos de evasión son los que permiten concebir otros mundos, otros oredenes y realidades sociales. Y si no existirera esa concepción no serán nunca posibles.
Creo que existe cierta tendencia (sé que no es tu caso Lev) a devaluar el "juego" reduciendo su "seriedad" por ser un "mero entretenimiento". Pero ¿acaso hay algo más serio que ser feliz y disfrutar en la vida? Desde un punto de vista filosófico creo que es legítimo decir que una vida plena es aquella en la que el ser humano tiene unas experiencias sociales plenas. Y el juego es una de sus más puras expresiones.
Y desde un punto de vista cognitivo el juego es una experiencia que pone en juego quizá las capacidades más complejas y avanzadas filogenéticamente: funciones ejecutivas superiores, metarrepresentación, lenguaje y planificación temporal.
Plas, plas. +1 enorme.
Cof, cof.
Absolutamente todo lo que hacemos puede recibir la etiqueta de cultura si se ve con suficiente perspectiva.
Absolutamente todo lo que hacemos puede recibir la etiqueta de cultura si se ve con suficiente perspectiva.
Efectivamente. La Antropología considera cultura hasta al balompié, de forma que los juegos también lo son.
Cualquier actividad humana es cultura.
Otra cosa es que ciertas actividades "culturicen" o sean "cultas, pero eso va a gustos u opiniones.
Saludos.
Otra cosa es que ciertas actividades "culturicen" o sean "cultas, pero eso va a gustos u opiniones.
El que un tipo de "cultura" sea considerada superior a otra me temo que depende más de cuestiones subjetivas.
Saludos.
Como dije, yo creo que la palabra cultura tiene demasiadas definiciones y es demasiado amplia y vaga como para que sea útil, pero la gracia está en que se use la definición que se use, creo que los juegos de mesa entran siempre dentro, ¿no?
Un off-topic [quizá deformación profesional]: El gran acelerador de partículas del CERN (LHC), es cultura? Todo el know-how para poderlo construir? El resultado de los experimentos lo son? Las teorías que se puedan validar a partir de estos? En definitiva, hay algún aspecto de la ciencia que para vosotros sea cultura o cultura y ciencia son de alguna manera ligas diferentes?
Como dije, yo creo que la palabra cultura tiene demasiadas definiciones y es demasiado amplia y vaga como para que sea útil, pero la gracia está en que se use la definición que se use, creo que los juegos de mesa entran siempre dentro, ¿no?
Un off-topic [quizá deformación profesional]: El gran acelerador de partículas del CERN (LHC), es cultura? Todo el know-how para poderlo construir? El resultado de los experimentos lo son? Las teorías que se puedan validar a partir de estos? En definitiva, hay algún aspecto de la ciencia que para vosotros sea cultura o cultura y ciencia son de alguna manera ligas diferentes?
es verdad que determinadas culturas hacen más enfasis que otras en la ciencia. Casi se puede decir que ese conjunto de practicas humanas que llamamos cultura favorece otras actividades. Pero no, ciencia no es lo mismo que cultura, sabiduria no es lo mismo que cultura, aunque es cierto que se suele utilizar "que culto eres" para definir a alguien que sabe mucho, pongamos un campeón de trivial pursuit o de crucigramas.
Como dije, yo creo que la palabra cultura tiene demasiadas definiciones y es demasiado amplia y vaga como para que sea útil, pero la gracia está en que se use la definición que se use, creo que los juegos de mesa entran siempre dentro, ¿no?
Un off-topic [quizá deformación profesional]: El gran acelerador de partículas del CERN (LHC), es cultura? Todo el know-how para poderlo construir? El resultado de los experimentos lo son? Las teorías que se puedan validar a partir de estos? En definitiva, hay algún aspecto de la ciencia que para vosotros sea cultura o cultura y ciencia son de alguna manera ligas diferentes?
es verdad que determinadas culturas hacen más enfasis que otras en la ciencia. Casi se puede decir que ese conjunto de practicas humanas que llamamos cultura favorece otras actividades. Pero no, ciencia no es lo mismo que cultura, sabiduria no es lo mismo que cultura, aunque es cierto que se suele utilizar "que culto eres" para definir a alguien que sabe mucho, pongamos un campeón de trivial pursuit o de crucigramas.
Cierto es. La palabra cultura es tan ambigua que puede englobar perfectamente conceptos como el canibalismo, las armas de fuego, la esclavitud y ser cultura perfectamente. Si hablamos de cultura como el conjunto de prácticas habituales de una sociedad presente o pasada, quizás los juegos de mesa sean parte de la cultura alemana... Y si hablamos de cultura como el conjunto de conocimientos adquiridos por una persona, son cultura, desde luego, pero en realidad todo es cultura. No creo que los juegos de mesa tengan nada de especial a este respecto. Conozco jugadores de mesa que son unos zotes totales y gente muy culta que no se ha sentado jamás delante de un tablero.
Efectivamente...soñar, anhelar, desear, concebir mundos y realidades existenciales del momento, puntuales ( o no tanto) que te sustraigan de la pura realidad ante la imposibilidad o la incapacidad ( más bien la segunda ) de revertir esa realidad.Y eso pasa porque la gente QUIERE EVADIRSE de la realidad(por termino medio), por eso se crea más como entretenimiento que como filosofía ( o reflexión profunda). Es muy importate resaltar esto si se quiere avanzar en la compresión del porqué.Absolutamente todo lo que hacemos puede recibir la etiqueta de cultura si se ve con suficiente perspectiva.
Exactamente. Y entonces la palabra cultura no vale para nada.
probablemente no valga nada si la usamos como etiqueta. Pasa con todas ¿qué es arte? ¿qué es contemporaneo? ¿qué es un wargame? ¿qué es ciencia ficción?
Yo prefiero usar la palabra cultura como una actividad humana, que se produce, y el resultado son los artefactos culturales, que es sobre los que se puede teorizar. Hacer papel higienico no proporcionara entrenemiento al que luego lo use. Un libro, una canción, un juego sí. Vinculo la cultura con el entretenimiento aunque no toda la cultura sea eso, pero sobre todo es eso. Se escriben y se leen más novelas de entretenimiento que tratados de filosofía. Y no creo que sola sea una cosa de educación. Más bien como diría Vargas LLosa nuestra desastrosa inclinación por el juego y la diversión.
A veces pienso que don quijote hizo mucho daño. Que nos condeno a un realismo desesperanzador. La gente anhela, desea y sueña. Pero entre otras cosas esos deseos de evasión son los que permiten concebir otros mundos, otros oredenes y realidades sociales. Y si no existirera esa concepción no serán nunca posibles.
Conozco jugadores de mesa que son unos zotes totales y gente muy culta que no se ha sentado jamás delante de un tablero.
Y los juegos además pueden ser transmisores de conocimiento.
Cualquier wargamero que se precie sabe bien dónde están Letonia, Estonia y Lituania y cualquier eurogamer de pro con un ticket to ride y/o un Power Grid sabe situar Bonn. ;D
Pues si.
No estás confundiendo cultura con educación (en el sentido académico/autodidacta de la palabra)?
Es que para responder a la pregunta que se plantea antes hay que acotar lo que entendemos por cultura.Así es condemor, breve y perfectamente explicado.Poco o nada se puede añadir.
Antropológicamente lo es.
Si entendemos cultura como acumulación de conocimientos pues va a depender del juego en cuestión. Porque una cosa es desarrollar la inteligencia, que es una capacidad ,y otra cosa aumentar nuestra base de conocimientos. Alguien culto, en este sentido, es alguien con gran arsenal de conocimientos
Si se relaciona cultura con la creatividad pues la misma tarea de desarrollar un juego ya sería cultura.
Es cierto lo que comentas pero el apredizaje y la "culturización" de ,los habitantes de esta época venía por otros medios, como bién indicas, mediante el dia a dia, la experiencia y los acontecimientos sufridos.Pues si.
no tan obvio. Pongamos por ejemplo la tan denostada edad media, cuando la inmensa mayoría de los europeos eran campesinos analfabetos. Desarrollaron un conocimiento de los bosques y de la agricultura que ya quisieramos nosotros, que un corte de electricidad nos deja sin posibilidades de supervivencia. Pero no sólo eso, no se conformaron con adquirir conocimientos prácticos de ganarse el sustento y supervivencia en su particular sociedad, también tenían formas de ocio, aunque tuvieran mucho menos tiempo que nosotros para el mismo.
El caso es que aunque culto a su manera, al campesino europeo del medioevo se le suene poner como ejemplo de lo contrario.
No creo que sea necesario añadir nada más.
Tú mismo...¿ A tí que te parece?No creo que sea necesario añadir nada más.
Entonces... son cultura?
Tú mismo...¿ A tí que te parece?No creo que sea necesario añadir nada más.
Entonces... son cultura?
Tú mismo...¿ A tí que te parece?No creo que sea necesario añadir nada más.
Entonces... son cultura?
Si llamamos "Cultura" a los conocimientos que tienen los aldeanos medievales para sobrevivir en los bosques de su época, también deberíamos llamar cultura a los conocimientos que les permiten a los babuínos elegir los mejores gusanos de entre la corteza de los árboles caídos...
Si llamamos "Cultura" a los conocimientos que tienen los aldeanos medievales para sobrevivir en los bosques de su época, también deberíamos llamar cultura a los conocimientos que les permiten a los babuínos elegir los mejores gusanos de entre la corteza de los árboles caídos...
Copiado de la Wiki...
Una reseña crítica de conceptos y definiciones. En el uso cotidiano, la palabra "cultura" se emplea para dos conceptos diferentes:
- Excelencia en el gusto por las bellas artes y las humanidades, también conocida como alta cultura.
- Los conjuntos de saberes, creencias y pautas de conducta de un grupo social, incluyendo los medios materiales (tecnologías) que usan sus miembros para comunicarse entre sí y resolver sus necesidades de todo tipo.
La segunda esta clara, no hay duda y los babuinos tambien la tiene (para ellos ;) ) , no la veo muy transmitible...
El "tema" es la primera , si los comics, el cine, la literatura, los videojuegos, son cultura, por mucho que nos comamos la cabeza los juegos lo son y en MAYUSUCULAS... que ganas de debate.
¿es un arte ;) ?
ACV 8)
Si llamamos "Cultura" a los conocimientos que tienen los aldeanos medievales para sobrevivir en los bosques de su época, también deberíamos llamar cultura a los conocimientos que les permiten a los babuínos elegir los mejores gusanos de entre la corteza de los árboles caídos...
Si llamamos "Cultura" a los conocimientos que tienen los aldeanos medievales para sobrevivir en los bosques de su época, también deberíamos llamar cultura a los conocimientos que les permiten a los babuínos elegir los mejores gusanos de entre la corteza de los árboles caídos...
la cultura del bosque es mucho más que un manual de supervivencia. El bosque era un lugar que se pobló de bandidos, leyendas y furtivos. No es sorprendente que Tom bombadil viva en un bosque.
La cuestión es saber porque una leyenda popular, o una canción popular sobre el bosque es menos cultura que el Guerra y paz de tolstoi o los Lieder de Schumnann
¿Depende?Tú mismo...¿ A tí que te parece?No creo que sea necesario añadir nada más.
Entonces... son cultura?
depende
Pués va a ser que no...Salvo para tí...Tú mismo...¿ A tí que te parece?No creo que sea necesario añadir nada más.
Entonces... son cultura?
Pues que puede ser la misma cultura que la de una panda de borrachos a las 6 de la mañana entrando en un after. 8)
(http://images.coveralia.com/audio/c/Cultura_De_Club--Frontal.jpg)
Elemental ACV, tú lo has dicho, CON MAYÚSCULAS.Si llamamos "Cultura" a los conocimientos que tienen los aldeanos medievales para sobrevivir en los bosques de su época, también deberíamos llamar cultura a los conocimientos que les permiten a los babuínos elegir los mejores gusanos de entre la corteza de los árboles caídos...
Copiado de la Wiki...
Una reseña crítica de conceptos y definiciones. En el uso cotidiano, la palabra "cultura" se emplea para dos conceptos diferentes:
- Excelencia en el gusto por las bellas artes y las humanidades, también conocida como alta cultura.
- Los conjuntos de saberes, creencias y pautas de conducta de un grupo social, incluyendo los medios materiales (tecnologías) que usan sus miembros para comunicarse entre sí y resolver sus necesidades de todo tipo.
La segunda esta clara, no hay duda y los babuinos tambien la tiene (para ellos ;) ) , no la veo muy transmitible...
El "tema" es la primera , si los comics, el cine, la literatura, los videojuegos, son cultura, por mucho que nos comamos la cabeza los juegos lo son y en MAYUSUCULAS... que ganas de debate.
¿es un arte ;) ?
ACV 8)
¿es un arte ;) ?
ACV 8)
¿es un arte ;) ?
ACV 8)
Pese a la línea tan fina que separa el concepto yo diría que más bien es una artesanía.
"Artesanía" deriva de "arte"; se le pueden dar las vueltas que se quieran.
Sin ser experto en arte y sin ver la Wiki, toda manifestación pictórica o gráfica puede considerarse arte (si está bien hecha) como pueden serlo los carteles publicitarios.
A mí también me gustan mucho los juegos, pero de ahí a considerarlos obras de arte hay un mundo. Todos tendemos a considerar que el objeto de nuestra afición es supremo y les atribuimos todas las características positivas que podamos.
Cultura son, arte no.
Y la arquitectura no es un arte; pero si lo son algunas de sus obras.
Creo que la primera acepción de la wikipedia no es acertada.+1
La cultura no tiene que ser excelencia, porque entonces limitamos la cultura a lo no cotidiano. Y la afición por los juegos de mesa entra dentro de lo cotidiano.
Los juegos de mesa son cultura, si consideramos que las actividades o hobbys que puede tener una persona lo son. Pero no dejan de ser otra cosa que una afición (en términos generales claro), aunque para algunas personas pueda ser algo exclusivo dentro de su vida.
¿Es cultura pues nuestra vida cotidiana? Sinceramente, es tan cultura como leer el Marca para ver como ha quedado el Madrid o el Barsa. La clave es que en la vida, si tienes inquietudes, la mayor parte de tus actividades pueden ser cultura... para ti. Y sin embargo para el resto ser una "tontá" (sobre todo para las mujeres de muchos jugadores que conozo).
Los juegos son cultura?
No , ni de coña.
Si la sociedad los considera juguete eso es lo que son, por mucho que yo crea y diga que mi mascota es un ánade sigue siendo un perro.
Los juegos son cultura?
No , ni de coña.
Si la sociedad los considera juguete eso es lo que son, por mucho que yo crea y diga que mi mascota es un ánade sigue siendo un perro.
¿ Si?
Los juegos son cultura?
No , ni de coña.
Si la sociedad los considera juguete eso es lo que son, por mucho que yo crea y diga que mi mascota es un ánade sigue siendo un perro.
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