Uff tema dificil, porque para gustos colores, wargames, fillers, eurogames, para dos jugadores, para mas de 7...en fin cada juego tendra su momento y dependiendo de los gustos de las personas unos prefieran unos juegos antes que otros.
Pero mi principal problema para opinar o meter un juego en esta lista es que no he jugado a tantos juegos como para decir que no merece estar entre los 500 mejores...si fuera entre los 100 quiza, pero 500 es mucha tela para mi.
Ciertamente Talisman es un juego que está en el 413 que no es especialmente alto y en fin...
Un juego repetitivo como ningún otro, en el que siempre haces lo mismo, donde todo el mundo al cabo de 10 partidas ,que fácilmente juegas en 2 tardes, conoce los combos y juega con el piloto automático puesto. Donde los "entreturnos" son terribles, viendo como el resto de jugadores juegan y juegan cartas sin parar y tú miras al infinito con cara de idiota. Un juego que se quema en un fin de semana.
Eso sí, las 10 primeras partidas son buenísimas.
Un juego que no debería estar entre los 100 primeros y está nada más y nada menos que el 6.
Y no me digáis que es necesario comprar las ampliaciones, yo estoy hablando del juego básico, aunque os diré que las ampliaciones son más de los mismo, en un fin de semana se queman.
Estoy a favor pero con matices.
Yo no creo que sea tan repetitivo, lo que pasa es que es rápido y se pueden jugar muchas partidas en poco tiempo, pero si jugasemos diez partidas por semana de Twilight Struggle o BRass habría que ver si no pensamos lo mismo. Tampoco creo que tenga tanto entretiempo si se juega con gente que mueva rápido su mano, es verdad que con jugadores lentos Dominion pierde bastante.
Yo creo que si merece ser un top 100 pero estoy sin mebargo de acuerdo en que, en mi opinión, no tendría que estar tan alto en la bgg. No obstante, como he dicho muchas veces, creo que es un muy buen juego.
ya verás ya si los "entreturnos" [en Dominion]se hacen pesados, siempre hay combos de robar y robar y robar y luego contar para ver las monedas que ha recaudado, un auténtico infierno. Menos mal que hace tiempo que lo aparcamos.
Totalmente de acuerdo con damosan, un juego en el que a partir de la décima partida siempre haces lo mismo y que está pensado para jugar varias partidas por sesión está mal diseñado.
Gelete te animo a que si vienes a Valencia te vengas un día con mi grupo de amigos, ya verás ya si los "entreturnos" se hacen pesados, siempre hay combos de robar y robar y robar y luego contar para ver las monedas que ha recaudado, un auténtico infierno. Menos mal que hace tiempo que lo aparcamos
Y revisando el top50 de BGG me temo que tampoco sería de mucha ayuda, dudo mucho que salvará una docena de los cincuenta primeros.
La gran virtud del Smallworld es que cubre un hueco que antes no cubría ningún juego. Cuando alguien pregunta un juego de darse tortas tipo risk que dure menos de una hora y media y sea sencillo... ¿Que juegos recomendamos? Antes recomendabamos el Nexus Ops. Vale, es mejor que el Smallworld pero encuéntralo y además es solo para 4. Todos los juegos de conquista multijugador suelen ser largos y complicados. Tú no puedes decir a un grupo de no jugones... ah pues tengo por aquí un juego de conquistas galacticas que se llama "Twilight Imperium" dura 10 horitas pero se explica en una hora y media... En cambio el Smallworld se explica en 5 minutos y ya estás dandote tortas durante una hora. No es un gran juego pero es que no tiene competidor.
Hola,Si es por originalidad no sé porqué el tragabolas no está entre los 10 primeros.
Creo que en muchos de los juegos que decis se ha premiado su originalidad, algunos son simple y llanamente clásicos:
- Civilization. El primer juego de civilizaciones.
- Talisman. El primer juego de aventuras sencillo.
- Smallworld. La reedición del Vinci la configuración de razas y las "ostias" sencillas.
- Dominion. Construyete un mazo.
- Galaxy trucker. Te configuras una nave y "a ver que pasa".
....
No puedo afirmar que sean todos buenísmos pero creo que cada uno de ellos ha aportado nuevas mecánicas y "aire fresco".
Posteriormente aparecen otros juegos que "heredan" y mejoran, a veces, las mecanicas de estos pero el original es el que es y creo que se merece estar bien situado en BGG.
Saludos,
Xavi.
Si es por originalidad no sé porqué el tragabolas no está entre los 10 primeros.
Joder, el daño que le hace la palabra "muevecubos" a nuestro hobby tíos... ;)
Sin animo de polemizar y respetando opiniones por supuesto, de verdad crees que es un muevecubos? Porque a mi me aprece un elegantísimo diseño. Y engorroso? Pues no especialmente, para todo lo que encierra es una obra maestra como se peude manejar el juego con solo unas piececitas amarillas, blancas, rojas y azules y unos mazos de cartas... a ver que respeto la opinión nenes, no os enfadéis, pero no me explico como puedes verlo como un "muevecubos engorroso".
Sin animo de polemizar y respetando opiniones por supuesto, de verdad crees que es un muevecubos? Porque a mi me aprece un elegantísimo diseño. Y engorroso? Pues no especialmente, para todo lo que encierra es una obra maestra como se peude manejar el juego con solo unas piececitas amarillas, blancas, rojas y azules y unos mazos de cartas... a ver que respeto la opinión nenes, no os enfadéis, pero no me explico como puedes verlo como un "muevecubos engorroso".
Para mi es engorroso, cada uno maneja su tablerito con fichitas pequeñitas y es extremadamente fácil equivocarte y despistarte en algo. No hablemos ya si alguien se dispone premeditadamente a hacer trampas, a ver quien le pilla en este juego.
Hay desahogos en este hilo, pero los veo más como consecuencia de la corrección política de "nunca digas nada negativo sobre nada" que nos corta a la hora de opinar, no vaya a ser que los demás se nos echen encima. Así todos los hilos sobre juegos nuevos salen 100% superpositivos y luego vienen los hypes y las decepciones.
Hay desahogos en este hilo, pero los veo más como consecuencia de la corrección política de "nunca digas nada negativo sobre nada" que nos corta a la hora de opinar, no vaya a ser que los demás se nos echen encima. Así todos los hilos sobre juegos nuevos salen 100% superpositivos y luego vienen los hypes y las decepciones.
Ayer vi este hilo por primera vez, pensé en proponer el Dominion como juego que ni fú ni fa pese a estar muy alto en el ránking, pero era tarde y lo dejé para hoy. Y ahora he flipado con la cantidad de gente a la que el Dominion tampoco le ha convencido, porque con lo que hay escrito hasta ahora en la BSK todo eran halagos. ¿Dónde habíamos metido todos esas opiniones?
Si están tan arriba es porque pese a quien pese a la gente le gustan y algo bueno han de tener para eso.
A mi el Dominion no veo razon para que este en un top 10, pero si veo aceptable que este en un top 500 que es de lo que habla este hilo
Pues no se que campaña de marketing ha tenido el Tigris y Eufrates por decir algo. Ni siquiera en circulos foreros. ¿Cual es el último tema que se abrió sobre este juego? Y miralo, ahí está. ¿Y crees que la gente que solo conoce el Trivial y el Monopoly conocen El Grande? En general la gente que vota en la BGG, algo de juegos saben. Está claro que hay quien sabrá más y quien sabrá menos, pero me extrañaría que Caylus esté ahí arriba por una campaña de marketing. ¿Que lo del Agricola fue hype? Demasiado tiempo ha pasado ya para que se mantenga un hype. A la gente le gusta, la temática es familiar, el juego funciona y creo que para dos jugadores hay muy pocos eurogames mejores.
A unos juegos les resulta muchisimo mas dificil llegar a arriba que otros simplemente por lo que estoy diciendo. Vamos, eso creo yo.
¿Que hace mucha gente NOVATA ? Mira los primeros juegos de la lista, se informa un poco, los compra y juega....¿sensaciones? Seguramente buenas, votan y se sigue manteniendo arriba, y asi sucesivamente con lo cual cada vez es mas dificil llegar arriba a no ser que hagas buen marketing, porque si tu juego esta en el puesto 876 muy muy poquita gente lo mire y si no lo miran no lo compran y si no lo compran no lo juegan y si no lo juegan no son capaces de ver lo bueno que es, y por lo tanto ese juego ni es votado y pasa a perderse en el olvido, como seguro que hay muchos por ahi. ( me gusta el hilo joyas en el fango).
Por ejemplo? De ambas cosa,s me refiero. Juegos que lelgan facil y juegos que no llegan.
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:aStEkqKofLryqM:http://www.ideachampions.com/weblogs/surprise.jpg)(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:AY2TbZF4-rb4LM:http://4.bp.blogspot.com/_3EuPj0S9r34/SRefEml8GvI/AAAAAAAALzU/318kttXVpMk/s400/surprise.jpg)(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:Q0LjsbCUClkbPM:http://www.biojobblog.com/surprise(1).jpg)(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:t8-kVsHeCd7amM:http://www.giannipc.com/josh/ps/aahh.jpg)(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:VjZedgfi0BXetM:http://www.funnycorner.net/funny-pictures/5564/WTF-is-this.jpg):D :D :D De acuerdo en el espanto.
:D ;D ;)
No es que haya jugado muchas partidas, pero con las que he jugado, en mi opinión, no se me merece ni el puesto 63 ni tantas opiniones favorables. Al final acabo las partidas buscando la carta que necesito
Totalmente de acuerdo con el Through the Ages. Muevecubos excesivamente largo y engorroso que si tuviera otra temática pegada estaría en el puesto 80 como mucho. Pero como la temática es el progreso de una civilización ya pasa a ser un "juego de civilizaciones" que le sube automaticamente un +2 a la nota :P
El otro juego el Starcraft, un juego interesante, con mecanicas chulas como la de activacion, pero que con las reglas de combate se carga todo el climax que se pudiera haber creado anteriormente en la partida, no tengo x carta,pues mi superunidad que me ha costado un copon en recursos y curritos para investigar se convierte en un 2/3 Creo que la ampli trata ese tema pero como no la he probado pues aqui se queda.
Desde el cariño, que el Starcraft no te gusta porque no se te da bien gestionar la mano... ese mismo argumento se puede aplicar casi a cualquier juego en el que tengas una mano de cartas incluido el Mus...
Pues el ticket to ride es una mieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerdaaaaaa
[....]
Todos los Wargames (excepto el TS)
[....]
No entiendo por qué mezclas esto.
Si para ti sobran todos los wargames, ni necesitas 'excepcionar' a TS. Casi todo el mundo sabe que no es un wargame. El que opine lo contrario, simplemente es que no lo sabe.
Ni si quiera es un juego.... es.... bueno, no adelantemos acontecimientos ;)
Pues el ticket to ride es una mieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerdaaaaaa
Y el que siempre estará en mi top 1 de sobrevalorados : "Brass" , solo le di 2 partidas pero es que mi mujer no quiso jugar a nada en un mes del sabor de boca que le dejó. Ni por asomo entiendo su posición y la admiración hacia este juego.
Pues deberías, ya que no entiendes que otros no entiendan que el Ticket to Ride es un juego perfecto para no jugones. Brass es otro tipo de juego, y en dos partidas no llegas a verle ni la patita debajo de la puerta. ;)
Si, pero mis dos partidas primeras fuero solo correctas, es un juego complejo de aprender por uno mismo.No estaría mal , creo que es el fallo de esas 2 partidas . Quizás con alguien con las reglas claras (aunque me releí el manual 5 veces), el juego habría sido mejor aceptado, pero de momento a mi mujer no le puedo enseñar ni una foto de Brass.
De todos modos no a todo el mundo le gusta Brass, que mis gustos son tan buenos como los de cualquiera y no tiene porque gustarte, faltaría más. Lo que si es cierto es que me gustaría que un día lo jugasemos en la misma mesa, te lo explico y cuando acabes si me dices "no m gusta" pues sabremos que, realmente, no es tu juego ;)
Y yo diferencio mucho los juegos que entiendo que son medianamente buenos y los juegos que para mi son medianamente buenos. La sútil diferencia es que los primeros no tienen porque gustarme a mi (filias, fobias, tirrias, etc), y los segundos son algo subjetivo a mis gustos. Casualmente yo suelo comprarme los segundos.
Pues para mi el Civilization ha envejecido mal, es un buen ejemplo de caducidad. :D
Es como ver Mazinger Z de nuevo.
http://www.labsk.net/wkr/archives/6161
Lo mismo cuando salió el Dungeon Lords. No paraba de leer que era calcado al de las navecitas que no había jugado nunca. Lo he probado este fin de semana (el de las navecitas) y para mí, se parecen tanto como un huevo a una castaña. SI que es cierto que el juego no es como para estar en el puesto en que está, pero vamos, que hay críticas que yo personalmente no consigo entender!
Bueno, a este tipo de cosas es lo que llamo manipulación.No entiendo a qué te refieres con esto.... yo por manipulación entiendo el dar una versión sesgada de algo con el fin de lograr un determinado objetivo, y no creo que se den esas críticas (que quien las hace creo que es porque da su opinión, sin más) con el fin de lograr algo...
Por lo pronto, creo que sería bueno hacer diferentes rankings, y no mezclar juegos que todo el mundo sabe que no caen dentro de la misma categoría, como euros, wargames y ameritrash. Claro que hay algunos que no se sabe muy bien qué son . Aparte, puntuar diferentes categorías permitiría ver que un juego que está en cierta posición flojea, por ejemplo, en que es demasiado largo (para el gusto de la gente, se entiende).
Fearsome floors: http://www.boardgamegeek.com/image/163508 (http://www.boardgamegeek.com/image/163508)
Roborally: http://www.boardgamegeek.com/image/249264 (http://www.boardgamegeek.com/image/249264)
Tal vez como juegos de ordenador, donde la máquina hace los movimientos que tu indicas y mueve a los elementos neutors, serían mejor opción.
Yo creo que no hay que tenerle tanto miedo a los rankings, mas porque cada uno tenemos el nuestro. Personalmente me importan un pimiento, por mucho que da la casualidad de que la mayoría de mis juegos son top 100. Pero en el fondo lo importante es lo que dice la gente de esos juegos. EL ranking es secundario, lo importante es la infrmación que cada cual da y sobre todo aquí que más o menos sabemos que jugones tienen gustos parecidos a los de cada cuál y quienes no tanto.
Y si Jose, no te hice ni p*** caso en Holanda cuando me l odecías cada vez que ibamos a la tienda, pero es que con esas pintas que llevas como me voy a fiar de tu gusto colega ;)Chaval, algún día me harás caso y sacaremos de ti algo decente, porque de momento no das para más (a tu foto con cierta camiseta de la NBA me remito).
-Caylus: No es mal juego, pero ni de coña lo podría entre los 100 primeros.
Muerte al hereje! :D
En serio el Caylus es aburrido a cuatro jugadores, pero para dos jugadores es el mejor eurogame que hay. Es sublime.
¿con gente que no sepa jugar? Si yo el problema que veo al Dominion es justamente el contrario, que cuando sabes jugar el 95% de las partidas son todas iguales. Juegas en piloto automático.
dime un juego que te aguante casi 200 partidas y todavía tengas ganas de jugarlo..
Estamos de acuerdo si hablamos solo del juego básico. Si le añades las expansiones eso cambia radicalmente. Llevamos unas 170 partidas, y es verdad que ya no jugamos tanto como antes (aunque no quiere decir que ahora no juguemos más), pero dime un juego que te aguante casi 200 partidas y todavía tengas ganas de jugarlo.
Jugar con gente que no lo ha jugado nunca si me parece un coñazo, porque una partida a 4 en esas condiciones se hace eterna, cuando debería durar 30 minutos.
Estamos de acuerdo si hablamos solo del juego básico. Si le añades las expansiones eso cambia radicalmente. Llevamos unas 170 partidas, y es verdad que ya no jugamos tanto como antes (aunque no quiere decir que ahora no juguemos más), pero dime un juego que te aguante casi 200 partidas y todavía tengas ganas de jugarlo.Totalmente de acuerdo.
Jugar con gente que no lo ha jugado nunca si me parece un coñazo, porque una partida a 4 en esas condiciones se hace eterna, cuando debería durar 30 minutos.
Muerte al hereje! :D
En serio el Caylus es aburrido a cuatro jugadores, pero para dos jugadores es el mejor eurogame que hay. Es sublime.
Igual mirando BGG de esta manera encontramos alguna "joya oculta"
http://www.boardgamegeek.com/browse/boardgame/page/1?sort=avgrating&sortdir=desc
Alguno interesante puede haber.... :)
ACV 8)
PS: No se si servira de algo esta lista, pero el desahogo de un monton de gente es notorio :D ... no sentirse señalados con el dedo, si este o aquel juego es malo para uno mismo ;D .... Permitanme que yo utilice N/A o No comment....