La BSK
SALÓN DE TE => ¿Qué os parece...? => Mensaje iniciado por: Gand-Alf en 18 de Septiembre de 2012, 16:14:59
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(http://cf.geekdo-images.com/images/pic953180_t.jpg)
Ya tenía ganas de abrir un hilo de estos y no necesariamente con un juego clásico. Es un juego sobre el que hubo mucha expectación pero del que últimamente se habla muy poco. ¿Es probable que la gente esperara otra cosa? ¿Demasiado largo? ¿Demasiado wargame?
A mi me parece una maravilla. Un juego sorprendentemente bien pensado y equilibrado de gestión, guerra y faroleo. Eso sí, considero que debe ser jugado a dos bandos, por equipos, nada de todos contra todos. No es un juego con comercio, diplomacia y política como el Twilight Imperium. Tampoco es un juego con elementos tipo Eurogame como Eclipse. Space Empires es más árido y matemático pero creo que a la vez más satisfactorio. Explorar, investigar, expandirse, luchar... y una fase de gestión económica que creo que es lo que algunos odian y a otros nos encanta. Esa pausa cada 3 turnos donde hacemos la "declaración de la renta" de nuestro imperio (muy al estilo ochentero) y aprovechamos para hablar con el aliado ¿Atacamos los dos a uno? ¿Esperamos y construimos más adelante cruceros de batalla? ¿Que tal sorprenderles desarrollando naves invisibles? Me encanta lo bien pensada que está la evolución de este juego, como intentar desarrollar naves potentes demasiado rápido hace que el otro te destruya con naves más pequeñas, pero según va avanzando la partida se hace necesario desarrollar naves y tecnologías mejores para poder competir. Un juego que mezcla muy bien el cálculo con la emoción para quienes estén dispuestos a dedicarle horas.
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El único fallo gordo que tiene en mi opinión, por ser un juego multijugador, son las condiciones de victoria...hay variantes por ahí que pueden funcionar...yo puedo entender el juego por equipos en un monster wargame o en juegos más cortos tipo filler, pero en juegos de este tipo me da mucha pereza...
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El único fallo gordo que tiene en mi opinión, por ser un juego multijugador, son las condiciones de victoria...hay variantes por ahí que pueden funcionar...yo puedo entender el juego por equipos en un monster wargame o en juegos más cortos tipo filler, pero en juegos de este tipo me da mucha pereza...
La variante a puntos de victoria funciona estupendamente.
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Y otro "fallo" es eso de tener que ir escribiendo para calcular, llevar la cuenta de tus naves y sus desarrollos, etc. En general, a la gente le da pereza hacer estas cosas.
Pero a mi no me importa, me parece un muy buen juego.
Saludos.
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Yo he jugado bastante últimamente. Se nota que es un juego de diseño viejo ya que si lo sacaran hoy en día las tecnologías vendrían en cartas y no habría que estar calculando tanto.
El gran fallo que tiene para mi son las minas. Me parecen desproporcionados y no las usamos nunca.
Como curiosidad os comento que creé un reglamento para jugar por correo. Hice una beta con 4 jugadores y ha sido un éxito. Uso mapas de Vassal y he añadido nieblas de guerra editando los turnos con un programa estilo photoshop. He metido alguna regla para hacer el movimiento simultáneo.
Seguramente a partir de octubre me lance a hacer una partida para 10 jugadores añadiendo características raciales y reglas de diplomacia en forma de embajadores.
En definitiva creo que es un juego interesante y adictivo que gana más por correo.
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El gran fallo que tiene para mi son las minas. Me parecen desproporcionados y no las usamos nunca.
Nosotros tenemos controversia con eso. Por un lado son muy potentes y ayudan al defensor. Pero tienen grandes pegas:
1.- Te quitan iniciativa y esto es muy grave en este juego. No te permiten atacar y si haces muchas, los rivales decidirán ir a por tu compañero y no podrás ayudarle. Eso es una garantía de derrota.
2.- En cuanto los rivales empiecen a hacer pequeños escuadrones de dragaminas, las minas solo te darán un poco de tiempo pero a largo plazo los dragaminas serán más rentables y perderás economicamente.
3.- En cuanto las naves pillan mejoras de velocidad, las minas resultan mucho más fáciles de detectar y evitar.
4.- Las minas evitarán que ataquen a tu flota o algún planeta concreto pero se limitarán a atacar los planetas sin minas y en este juego en cuanto pierdes un par de planetas, el otro equipo ha ganado la partida, bajo mi experiencia.
En definitiva que no son la panacea, son para usos muy puntuales y le añaden al juego una tensión interesante. Nosotros a veces jugamos sin ellas y el juego también funciona bien. Va a gustos. También piensa que nosotros siempre jugamos en equipo 2 vs 2 y si un equipo se dedica a hacer minas, el otro gana. En todos contra todos son muchísimo mejores porque nadie tiene demasiado interés en atacar a alguien y que te venga el otro vecino a atacarte por el otro lado.
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Jugamos una sola partida a 4 jugadores cuando se lo compró un miembro de mi grupo y dejamos la partida sin terminar después de ¡4 horas! cuando vimos que era prácticamente imposible que alguien ganara. Nos pareció un tostón, pero lo peor fue la decepción pues teníamos grandes expectativas depositadas en este juego.
Me explico, empezó la partida y todo parecía que funcionaba bastante bien, cada uno construyendo sus naves, investigando diferentes tecnologías y explorando su parte del espacio, hasta ocurrieron varios "incidentes" graciosos cuando alguien salía a ciegas al espacio exterior. Después llegó el momento de empezar a tantear a los rivales y hubo algunas escaramuzas fronterizas en tre varios imperios, y empezamos a reforzarnos para ls grandes asaltos a los planetas natales del rersto de jugadores, y ahí se acabó nuestro gusto por el juego, nos pareció imposible. Te ven llegar desde demasiado lejos, las tecnologías defensivas suelen dejar en nada los ataques, el resto de jugadores esperan como lobos al que se aventure a atacar el primero para lanzarse a por su planeta en cuanto su flota estelar se aleje un poco... llegamos a u punto muerto. De la mecánica, lo que me molestó un poco es que convivan naves del mismo tipo con didtintos niveles de tecnología, puesto que cuando investigas algo solo puedes equipar con ello las naves nuevas, las que ya tenías quedan con la tecnología de nivel inferior, y eso es un poco lioso.
Creo que con las nuevas condiciones de victoria que he visto en las Living Rules añadiendo puntos debe funcionar bien, pero con el mal sabor de boca que nos dejó unido al la GRAN cantidad de juegos nuevos que iniundan el mercado y que hay que probar se me hace difícil convencer al resto para darle otra oportunidad. Creo que lo probaré a dos con esas reglas nuevas en cuanto pueda y veremos si lo recuperamos.
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Jugamos una sola partida a 4 jugadores cuando se lo compró un miembro de mi grupo y dejamos la partida sin terminar después de ¡4 horas! cuando vimos que era prácticamente imposible que alguien ganara. Nos pareció un tostón, pero lo peor fue la decepción pues teníamos grandes expectativas depositadas en este juego.
Me explico, empezó la partida y todo parecía que funcionaba bastante bien, cada uno construyendo sus naves, investigando diferentes tecnologías y explorando su parte del espacio, hasta ocurrieron varios "incidentes" graciosos cuando alguien salía a ciegas al espacio exterior. Después llegó el momento de empezar a tantear a los rivales y hubo algunas escaramuzas fronterizas en tre varios imperios, y empezamos a reforzarnos para ls grandes asaltos a los planetas natales del rersto de jugadores, y ahí se acabó nuestro gusto por el juego, nos pareció imposible. Te ven llegar desde demasiado lejos, las tecnologías defensivas suelen dejar en nada los ataques, el resto de jugadores esperan como lobos al que se aventure a atacar el primero para lanzarse a por su planeta en cuanto su flota estelar se aleje un poco... llegamos a u punto muerto. De la mecánica, lo que me molestó un poco es que convivan naves del mismo tipo con didtintos niveles de tecnología, puesto que cuando investigas algo solo puedes equipar con ello las naves nuevas, las que ya tenías quedan con la tecnología de nivel inferior, y eso es un poco lioso.
Creo que con las nuevas condiciones de victoria que he visto en las Living Rules añadiendo puntos debe funcionar bien, pero con el mal sabor de boca que nos dejó unido al la GRAN cantidad de juegos nuevos que iniundan el mercado y que hay que probar se me hace difícil convencer al resto para darle otra oportunidad. Creo que lo probaré a dos con esas reglas nuevas en cuanto pueda y veremos si lo recuperamos.
Eso es consecuencia de jugar todos contra todos. Creo que es un juego que solo tiene sentido jugar con dos bandos. Por equipos tipo Axis & Allies. Entonces es una maravilla, aunque yo recomiendo jugar con la opcional de que cuando investigas una tecnología, todas las naves la adquieren. Más agresivo y menos microgestión.
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Lagunero, dadle otra oportunidad, y añadid a las reglas:
a) actualización automática de tecnologías.
b) victoria por puntos
La partida no durará más de dos horas.
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Y a dos como va?
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Y ha dos como va?
De maravilla. Como por equipos.
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Lagunero, dadle otra oportunidad, y añadid a las reglas:
a) actualización automática de tecnologías.
b) victoria por puntos
La partida no durará más de dos horas.
Se la daré, este juego tiene la virtud de que en cuanto empiezas a leer las reglas te apatece unmontón ponerte a montarlo y a jugar.
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yo prefiero probar alguna de las variantes por puntos de victoria antes que jugar por equipos...
jugar con actualizaciones automáticas de tecnologías le quita mucha importancia a la planificación, que es el meollo del juego.
Nosotros con la condición de victoria en modo multijugador, el problema que tenemos es que cuando un jugador queda debilitado por una ataque de otro los demas jugadores se le tiran como lobos en busca de una victoria oportunista...
No me parece que el juego favorezca las posiciones de "tablas" y las posiciones defensivas... más bien la ventaja es del jugador que ataca, hace "blitzkrieg" en el espacio enemigo y ponen a sus adversarios en una estrategia defensiva.
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Yo no lo he jugado pero si lo he tenido varias veces en el punto de mira y claro los comentarios no positivos me hechan para atras...
Con la expansion se resolverían estos defectos?
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Yo no lo he jugado pero si lo he tenido varias veces en el punto de mira y claro los comentarios no positivos me hechan para atras...
Con la expansion se resolverían estos defectos?
No creo. La expansión añade nuevas variantes, pero no va a cambiar algo tan intrínseco al sistema. De hecho los problemas que tiene, los tendría cualquier wargame en que se enfrentaran todos contra todos. O pones unos objetivos de victoria que favorezcan mucho pegarse, o cuando dos se peguen los otros saltarán a buitrear. Es de lógica. Pero todos esos problemas desaparecen cuando solo hay dos bandos. Y para que el juego no sea tan engorroso es mejor jugar con tecnologías automáticas. Vereis si no cambia la experiencia...
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Bien!
Me he cansado ya de hablar del Eclipse, porque no le veo solución a sus problemas de movimiento y combate, y al que veo que hay mucha gente y muchos de ellos expertos aquí en BSK, que no le gustan tambien otros parámetros, o sea que hay muchísima gente que cree que este juego no tendría que ocupar el sitio que ocupa, y que si lo ocupa creo que ha sido por un vacio, que no han podido llenar juegos como el Tw.Imperium, por culpa principalmente de su larga duración, cosa que a solventado muy bien el Eclipse.
Perdonar! pero yo soy de la vieja escuela, a la que no renuncio a ella y que ha vivido y disfrutado juegos como el Stellar Conquest,.
Pero las cosas cambian, me preparé el Space Empires antes de verano, y lo he jugado, y desde entonces me ha asaltado la pereza y que tambien que es juego largo, pero con nuevos jugadores , o jugado en solitario, me va a proporcionar lo que no han conseguido juegos como el Twlig. Imperium o Eclipse.
Me parece justo que una convención seria de wargames como es La Charles S.Roberts Awards, que es la que he seguido cada año fielmente, y dentro de sus votantes se hayan dado cuenta de los méritos de Space Empires, premiandolo como mejor juego futurista.
Volverá a mesa, si lo harà
ega
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Me interesa la comparación con el Stellar Conquest. Me pareció un juego bastante bueno en su momento, aunque con sus problemillas de contabilidad.
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Soy todo oidos en este post, me interesa este juego.
Mi pregunta es: es Space Empires 4X el juego que mejor representa un Master of Orion II en tablero?
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Puff:
Me has pedido preparar un master.. porque tengo que recordar partidas de hace más de 20 años, y hacer un esquema y poner los pros y contras.
Si es por el sistema económico, pues los mismo problemillas que con el Space Empires actual, cuanto más grande es tu imperio más calculos, y es gustarte un poco el calculo matemático.
Por lo demás el contra principal que tiene el Stellar es la duración, tan largo como un Twlight Imperium, y que no hay escenarios.
Prefiero este Stellar que el Twlight, porque no hay rol de razas, y pocas tecnologías, es más wargame y no ameritrah, y el sistema de exploración modélico, por esto me gusta el Space básico, es el más parecido que he encontrado al Stellar
Todo lo demás satisfacciones, no le veo puntos negativos, todo encaja,movimiento, combate, exploración, tecnologias, las justas y necesarias ;)
ega
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Me interesa la comparación con el Stellar Conquest. Me pareció un juego bastante bueno en su momento, aunque con sus problemillas de contabilidad.
Quizas me haga con uno este finde. Si me lo preparo a finales de septiembre, hace una partida en octubre 2on2, tu y calvo (eje del mal) contra sheffield y yo (guapos y buenos)???
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Yo creo que space empirres , twilight imperiium , y supongo que este space empires , aportan una experiencia única en lo referente a 4X, y pueden coexistir perfectamente. ¿Cual es mejor? No sabría decirte, me gustan los dos primeros, el tercero no lo he probado pero por lo leído y esa microgestión debe de ser interesante.
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Yo creo que space empirres , twilight imperiium , y supongo que este space empires , aportan una experiencia única en lo referente a 4X, y pueden coexistir perfectamente. ¿Cual es mejor? No sabría decirte, me gustan los dos primeros, el tercero no lo he probado pero por lo leído y esa microgestión debe de ser interesante.
La diferencia entre el primero y el tercero es la "r" doble, o tienen mecanicas diferentes? :P
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Quizas me haga con uno este finde. Si me lo preparo a finales de septiembre, hace una partida en octubre 2on2, tu y calvo (eje del mal) contra sheffield y yo (guapos y buenos)???
Siempre es un honor, pero buena suerte convenciendo a George de que en realidad tiene mecánicas muy Euro ;D
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Siempre es un honor, pero buena suerte convenciendo a George de que en realidad tiene mecánicas muy Euro ;D
Como amigo tienes un pase, pero como forero dejas bastante que desear. Anda y vete a enseñar cacho en tu hilo de baronet, que se ha quedado estancado y no entra ni Peter. :P :P :P
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Pero jugamos o no?
Y un RoR, papo?
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Si consigues convencerme de que tiene mecánicas euro no habrá problema, ya lo sabes. ??? Y que tenga que andar defendiéndome de estas acusaciones a estas alturas... Manda carallo.
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Por 25 pesetas, nombres de moderadores de la BSK a los que se les va la pinza, como por ejemplo, Gelete.
Un dos tres, responda otra vez.
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Me interesa la comparación con el Stellar Conquest. Me pareció un juego bastante bueno en su momento, aunque con sus problemillas de contabilidad.
Yo vendí el Stellar Conquest al poco de recibir el SE4X. Yo diría que son "parientes". La principal ventaja de SE4X es que se puede jugar mucho más rápido que SC.
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Yo vendí el Stellar Conquest al poco de recibir el SE4X. Yo diría que son "parientes". La principal ventaja de SE4X es que se puede jugar mucho más rápido que SC.
Cuando juegan 2on2 dura tanto como dice la gente? Es que estoy leyendo cosas de 8 horas y burradas varias...
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Es largo sí. A nosotros ninguna nos ha llegado a las 8 horas, pero también somos bastante agresivos. Y nunca hemos llegado a desarrollar Dreadnoughts (las naves de mayor nivel).
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Es largo sí. A nosotros ninguna nos ha llegado a las 8 horas, pero también somos bastante agresivos. Y nunca hemos llegado a desarrollar Dreadnoughts (las naves de mayor nivel).
Jodo es que 8 horas es una macarrada, para eso me echo un Ti3...
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Jodo es que 8 horas es una macarrada, para eso me echo un Ti3...
O 3 Eclipses :p
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O 3 Eclipses :p
ya te digo, eso me ha bajado la líbido, esperaba un "ocho horas ni de cooooña"
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Cuando juegan 2on2 dura tanto como dice la gente? Es que estoy leyendo cosas de 8 horas y burradas varias...
Sólo he jugado con 3 jugadores como máximo. Pero 8 horas me parece increible, ahí falta agresividad o falla algo. La primera parte de la partida se puede jugar en turnos simultáneos, hasta que los imperios entran en contacto unos con otros. Luego hay que ir un poco más despacio pero si nadie se atasca, debe ser bastante fluido. Cuando empiezan las batallas serias, la partida se decide rápidamente.
Aprovecho para destacar al gran olvidado de los 4X: Throneworld. Para mí se merece al menos estar en la misma lista que Eclipse, TI3 y SE4X.
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Por 25 pesetas, nombres de moderadores de la BSK a los que se les va la pinza, como por ejemplo, Gelete.
Un dos tres, responda otra vez.
Viper.
El pirri.
El gran heroe americano.
Dani Diges.
El vino.
Este 4x me interesaba jugarlo, pero no me he leido las reglas. Ciertamente no tiene mucha comparación en componentes con otros 4x, pero también es un poco justito de materiales el burgundia y a la peña le vuelve loca.
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Aprovecho para destacar al gran olvidado de los 4X: Throneworld. Para mí se merece al menos estar en la misma lista que Eclipse, TI3 y SE4X.
Si vamos a hacer lista exhaustiva, a mí el Ascending Empires me la pone morcillona.
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Bueno pero estamos en el hilo del 4x, haría esa partida? seguro que dura tanto? Es que realmente el juego tiene pintaza pero 8 horas, madre mia, todo lo que pase de 4 en un 2on2 me mata.
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Bueno pero estamos en el hilo del 4x, haría esa partida? seguro que dura tanto? Es que realmente el juego tiene pintaza pero 8 horas, madre mia, todo lo que pase de 4 en un 2on2 me mata.
Parece mentira que a estas alturas sigas preguntándome si me apunto a una partida. Me tenías con el hola :-*
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Bueno pero estamos en el hilo del 4x, haría esa partida? seguro que dura tanto? Es que realmente el juego tiene pintaza pero 8 horas, madre mia, todo lo que pase de 4 en un 2on2 me mata.
Si es la primera partida para todos los jugadores es fácil que se vaya por encima de las 4 horas. Con jugadores que hayan jugado ya y sin AP, necesariamente debe durar menos de 4 horas.
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Si es la primera partida para todos los jugadores es fácil que se vaya por encima de las 4 horas. Con jugadores que hayan jugado ya y sin AP, necesariamente debe durar menos de 4 horas.
Hablamos de mas cerca de las tres que de las cuatro?
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Tambíen depende de lo que os mole levantaros de la mesa para discutir el plan con el aliado.
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Tambíen depende de lo que os mole levantaros de la mesa para discutir el plan con el aliado.
¿No vale hacer señas, como en el mus?
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Y pasar papelitos. Pero nosotros preferimos levantarnos a hablar.
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Ves, eso me llama mas, conspirar....
Ponle pegas al juego Gandalf, dime cosas que no te camelen.
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La verdad es que me mola mucho todo. Me gustaría más que los counters fueran bloques de madera, porque has de toquetearlos bastante y cada contador tiene debajo un número indicando el número de naves. Así el otro ve un contador pero no sabe ni que tipo de nave es ni cuantas hay. Hay mucho faroleo, nunca sabes si te viene un explorador o el grueso de la flota. Incluso hay naves señuelo que no hacen nada y se destruyen en cuanto entablan batalla. Eso hace que haya que tener cuidado con los contadores, para que no se vea lo que mueves y con bloques sería más cómodo de manejar. Por lo demás no se... El diseño tampoco mata, podría ser más bonito visualmente, pero a nivel de mecánicas el juego me mola mucho tal como es. Podría tener más cosas pero ya sería otro juego distinto.
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¿Y a dos, qué tal funciona?
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(http://www.microsiervos.com/images/dia-de-la-marmota.jpg)
(http://www.yorokobu.es/wp-content/uploads/groundhog-day.jpg)
http://www.labsk.net/index.php?topic=93253.msg960556#msg960556
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No, si ahora va a haber que leerse los hilos para preguntar cosas ;D
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Eso digo yo, gandalf, vaguete, que si cada vez que he respondido lo bien que va el Agricola a tres, cuatro y cinco tuviese que linkear el mismo hilo habría petado la BSK.
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Jolín pero si es el mismo hilo y hace 2 días :P
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Jolín pero si es el mismo hilo y hace 2 días :P
Ya no se respeta el baronetazgo ni nada :p
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Jolín pero si es el mismo hilo y hace 2 días :P
Ya, pero como decían las Marvellettes, a little bit of simpathy, a little bit of love :D :*
Para los que usamos telefono de verdad que no es tan sencillo navegar, y si lo hiciesemos mucho lo entiendo, pero joder que es una duda puntual...
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Hablamos de mas cerca de las tres que de las cuatro?
No sabría afinar tanto, Gelete :)
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La verdad es que me mola mucho todo. Me gustaría más que los counters fueran bloques de madera, porque has de toquetearlos bastante y cada contador tiene debajo un número indicando el número de naves. Así el otro ve un contador pero no sabe ni que tipo de nave es ni cuantas hay. Hay mucho faroleo, nunca sabes si te viene un explorador o el grueso de la flota. Incluso hay naves señuelo que no hacen nada y se destruyen en cuanto entablan batalla. Eso hace que haya que tener cuidado con los contadores, para que no se vea lo que mueves y con bloques sería más cómodo de manejar. Por lo demás no se... El diseño tampoco mata, podría ser más bonito visualmente, pero a nivel de mecánicas el juego me mola mucho tal como es. Podría tener más cosas pero ya sería otro juego distinto.
Así es, los componentes son de wargame "pobre". Tengo en preorder los counters nuevos. No son "deluxe" como los del TS, pero al menos serán un poco mejores.
http://www.gmtgames.com/p-385-space-empires-countersheets-reprint-ed-p500.aspx
La expansión también los incluye.
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Una duda, se pueden editar esos componentes con cubos de madera y cosas asi? Ya sabéis que soy un componentes whore :D Es que he visto en la BGG gente que ha cambiado counters por maderita. Asi de paso a george le convencemos de que es un euro.
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Muy buenas...
Yo he jugado algunas partidas ya, y la verdad es que el juego nos tiene cautivados. A mi me parece una maravilla.
Alguien apunta sobre la hoja de registro algo así como "si no te supone un problema esa parte, en que te sientes como haciendo la declaración"... un problema no... A MI ME ENCANTA!! Es la fase en la que tomo las principales decisiones estratégicas... sobre en qué invierto mis recursos y cuáles son mis objetivos así como qué amenzas tengo... en función de eso tomaré unas decisiones u otras.
Y sin duda, el juego es brutal por equipos... a 2 no lo he jugado, imagino que funciona igual de bien que a 2vs2, pero con menos "chicha". La planificación con tu aliado... enfrentarte a otro equipo, planear estrategias para agotar económicamente mediante guerrillas a uno de tus rivales yendo los 2 a por él... y que llegue el otro, y te sorprenda por donde no pensabas... y tienes que reaccionar y cambiarlo todo... me emociono.
En resumen:
-La sensación que tienes de guerra es total, un wargame estratégico, con gestión económica, etc.
-Por equipos tiene una salsa brutal.
-Reglas: En mi opinión, indispensable jugar con la variante de tecnologías actualizadas automáticamente. La microgestión de ver qué naves llevan la nueva tech y cuales no... me parece un coñazo. Victoria por puntos: no lo he probado, pero si no te molan las partidas largas, imagino que debe funcionar. A mi personalmente no me molesta para nada jugar 6h. si son 6h. de pura diversión.
En fin... y seguiría porque me encanta... pero lo dejo aquí, que tengo que recoger unas cosas y he quedado dentro de un rato para echar una partidilla al SE4X... jejeje...
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Nada que no se haya dicho ya; pero me sumo al carro de los que le encanta el momento de gestionar tu imperio con la hoja; en la que hay montones de opciones en las que gastar el dinero.
Eso sí... si no te sientes atraido por esta forma de gestionar y te resulta un peñazo mejor ni plantearselo, puede ser un obstaculo muy grande.
El juego en sí me parece brutal; tenso, montones de decisiones, exploración, señuelos, alianzas... lo dicho, muy recomendable.
Por poner un pero los componentes (siendo buenos) es cierto que no visualmente cuesta un poco tragarlo, aunque con todos los tipos de nave que trae no se me ocurre otra manera de plantearlo (tener en cuenta que hay un counter para cada nave, no son genéricas, del modelo destructores o dreadnought por ejemplo, cada nave tiene una ficha; está el DD1, que es el mismo modelo que el DD2, pero quizás el DD2 lo has construido más tarde y dispone de mejoras tecnológicas de las cuales el DD1 no dispone...).
Si hicieran una versión un poco más asequible en tiempo / reglas (más que reglas opciones disponibles) me lo piyaba seguro... si no me conformo con jugar con mis amigos de granada cuando voy que alli le dan bien.
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+1
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Si hicieran una versión un poco más asequible en tiempo / reglas (más que reglas opciones disponibles) me lo piyaba seguro... si no me conformo con jugar con mis amigos de granada cuando voy que alli le dan bien.
Eso se cargaría al juego. Yo lo tengo claro: que le den al jugador medio :P
No todo tiene que ser asequible y corto. Ya hay un montón de eurogames de una horita y media en que por mal que lo hagas te llevas puntos de todas partes, el resultado queda al final super ajustado y nadie se siente como que lo ha hecho mal, aunque haya jugado sin casi pensar. Esto es para los momentos en que estás harto de mover cubitos. Harto de mandar mercancias. Harto de criar vaquitas. Harto de contar moneditas de plástico. Harto de los juegos familiares. Harto de los eurogames abstractos. Harto de tanta tontería, tanto juego de quedar bien con los demas, en que todos progresan, en que todo es bonito. ¡Esto es la guerra! ¡Preparad las baterías de plasma! ¡Cargad de energía los cañones láser! ¡Salto hiperespacial con toda la flota en treinta segundos! ¡Es la hora de conquistar el universo!
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Eso se cargaría al juego. Yo lo tengo claro: que le den al jugador medio :P
No todo tiene que ser asequible y corto. Ya hay un montón de eurogames de una horita y media en que por mal que lo hagas te llevas puntos de todas partes, el resultado queda al final super ajustado y nadie se siente como que lo ha hecho mal, aunque haya jugado sin casi pensar. Esto es para los momentos en que estás harto de mover cubitos. Harto de mandar mercancias. Harto de criar vaquitas. Harto de contar moneditas de plástico. Harto de los juegos familiares. Harto de los eurogames abstractos. Harto de tanta tontería, tanto juego de quedar bien con los demas, en que todos progresan, en que todo es bonito. ¡Esto es la guerra! ¡Es la hora de conquistar el universo!
Jodó, que manera de vender! (no es ironía)
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Eso se cargaría al juego. Yo lo tengo claro: que le den al jugador medio :P
No todo tiene que ser asequible y corto. Ya hay un montón de eurogames de una horita y media en que por mal que lo hagas te llevas puntos de todas partes, el resultado queda al final super ajustado y nadie se siente como que lo ha hecho mal, aunque haya jugado sin casi pensar. Esto es para los momentos en que estás harto de mover cubitos. Harto de mandar mercancias. Harto de criar vaquitas. Harto de contar moneditas de plástico. Harto de los juegos familiares. Harto de los eurogames abstractos. Harto de tanta tontería, tanto juego de quedar bien con los demas, en que todos progresan, en que todo es bonito. ¡Esto es la guerra! ¡Preparad las baterías de plasma! ¡Cargad de energía los cañones láser! ¡Salto hiperespacial con toda la flota en treinta segundos! ¡Es la hora de conquistar el universo!
xD
Estoy de acuerdo. Yo ya veo a SE4X como un 4X reducido al mínimo posible. Si le quitas algo más, se quedaría corto.
"Hazlo lo más sencilo posible, pero no más sencillo".
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Eso se cargaría al juego. Yo lo tengo claro: que le den al jugador medio :P
No todo tiene que ser asequible y corto. Ya hay un montón de eurogames de una horita y media en que por mal que lo hagas te llevas puntos de todas partes, el resultado queda al final super ajustado y nadie se siente como que lo ha hecho mal, aunque haya jugado sin casi pensar. Esto es para los momentos en que estás harto de mover cubitos. Harto de mandar mercancias. Harto de criar vaquitas. Harto de contar moneditas de plástico. Harto de los juegos familiares. Harto de los eurogames abstractos. Harto de tanta tontería, tanto juego de quedar bien con los demas, en que todos progresan, en que todo es bonito. ¡Esto es la guerra! ¡Preparad las baterías de plasma! ¡Cargad de energía los cañones láser! ¡Salto hiperespacial con toda la flota en treinta segundos! ¡Es la hora de conquistar el universo!
Espartaaaaaa! ;D
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Creo que me repito más que el ajo, pero me pareció que el juego funciona bien a 2 jugadores,¿ o es un si o si a 2vs2?.Es que el comentario de gandalf me ha hypeado.
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Yo solo lo he jugado a 2vs2, pero por lo que me ha contado la gente con quienes juego, que tb lo han probado a 1vs1, 2 jugadores tb funciona perfectamente.
En cuanto a la duración del juego... creo que de hecho en cierto tipo de juegos la duración es un elemento más de la emoción...
No generas la misma tensión sobre la batalla definitiva entre dos imperios si te ha costado llegar a ese momento 1'5h. ... o 5h. de decisiones estratégicas y esfuerzos... en ese punto, todo se vuelve mucho más épico.
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Esto es para los momentos en que estás harto de mover cubitos. Harto de mandar mercancias. Harto de criar vaquitas. Harto de contar moneditas de plástico. Harto de los juegos familiares. Harto de los eurogames abstractos. Harto de tanta tontería, tanto juego de quedar bien con los demas, en que todos progresan, en que todo es bonito. ¡Esto es la guerra! ¡Preparad las baterías de plasma! ¡Cargad de energía los cañones láser! ¡Salto hiperespacial con toda la flota en treinta segundos! ¡Es la hora de conquistar el universo!
Que gran verdad.. tuve en mis manos este finde un ejemplar de segunda mano pero.. ahhh me dacanté por un pandemie.. siento como si hubiera cometido traicion contra el mando de la flota.. :-(
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Y yo tuve ayer en Cordoba tuve uno de segunda mano en mis manos, pero al final no me lo quedé... si llego a leer esto antes estaría ahora mismo en mi casita de Graná si o si. ;D
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Y ho tuve ayer en Cordoba tuve uno de segunda mano en mis manos, pero al final no me lo quedé... si llego a leer esto antes estaría ahora mismo en mi casita de Graná si o si. ;D
pa mi que fue la misma caja sujeta por gomilla.. pero en mi descargo he de decir que era de lo mas carito que habia por alli no?
eso si.. estaba impecable..
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Pues si... va a ser el mismo ;D
Y efectivamente era de lo más caro del puesto, eso también ayudó un poco a dejarlo donde estaba :-[
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Bueno.... ¡pues ya está!... gracias al subidón provocado en mi por este hilo y a la amabilidad de Gepeto (miembro de esta comunidad), ya tengo apalabrado el Space Empires para un cambio...
Antes o después tenía que pasar ;D
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Es que el comentario de gandalf me ha hypeado.
Creo que nos ha pasado a todos
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El comentario de Gand-Alf es impagable, de esos que nacen del alma. :D
Otro que cayó en la compra de este juego. Y de camino de hacerme con la expansión.
Salud.
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Si... ese será el siguiente paso :D
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Jolín, tendré que cobrar comisión de GMT :D
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Refloto este hilo pa comentar últimas sensaciones...
Después de varias partidas, siempre con el mismo grupo... me sigue parenciendo un juegazo como la copa de un pino... pero me deja a días ... raro... a medias... me explico:
-Por un lado, a veces se dan situaciones que hace que una partida en 2h. esté casi decidida... un bando ha llevado una estrategia que el otro bando no previó y la rompen... y te quedas muuuy tocado.
-Después de muchas horas de partida y estrategias... y equilibrio... una bando consigue romper el equilibrio en cierto punto... uno de los jugadores de un bando pierde 2-3 colonias que quedan totalmente destruidas, mientras el resto mantienen su economía intacta+ese jugador tiene que centrarse en recuperar lo perdido, y no puede "putearles".
En varios de estos casos, me pasa que veo la partida terminada antes de terminarla... es decir, a partir de que la balanza se inclina hacia un bando en cierto grado, tengo la sensación que si no cometen errores que alguien que juegue con cabeza no cometerá, el final es poco menos que irremediable... y eso me deja mal... no me permite luchar hasta las últimas consecuencias pensando que aún me queda opción de reacción... si sabiendo que estoy alargando lo inevitable...
Por este motivo además, renuncias a adoptar ciertas estrategias más defensivas, que en un cierto momento de la partida te permitirían aguantar... inundarlo todo de minas por ejemplo... porque sabes que el desequilibrio económico que se ha creado, es ya insalvable... y tus esfuerzos únicamente servirán para que la partida duré 3horas más... con idéntico resultado.
El resultado es que nunca terminamos las partidas... sino que cuando la derrota es ya clara, un bando se da por vencido... a fin de no alargar más un juego que ya de por sí puede ser muy largo. (aunque a veces, las menos, tb pueda ser muy corto).
Qué experiencias o sensaciones habéis tenido al respecto?
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El resultado es que nunca terminamos las partidas... sino que cuando la derrota es ya clara, un bando se da por vencido... a fin de no alargar más un juego que ya de por sí puede ser muy largo. (aunque a veces, las menos, tb pueda ser muy corto).
Esa es incluso la intención del diseñador. Si todos los jugadores están de acuerdo en que la partida está decidida, no es necesario seguir.
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¿Alguien ha probado la expansión? Yo la he comprado pero la tengo en mi domicilio familiar, a miles de kilómetros de mí... :'(
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Os he dejado en la sección videoreseñas la videoreseña valga la redundancia de este juego, también haré una de la expansión.
Saludos!!!.
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Todos decís que el juego es largo, pero una partida a 4 con las reglas completas y bien jugado cuánto dura??
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Todos decís que el juego es largo, pero una partida a 4 con las reglas completas y bien jugado cuánto dura??
No existen reglas "completas" per se. Viene un juego base, un juego "avanzado" y al final del manual vienen reglas opcionales y algunas simplifican el juego (otras no).
Tampoco es lo mismo jugar 4 "todos contra todos" que 4 en equipos de 2 (la manera recomendada de probar 4 jugadores por primera vez en mi opinión). Además cuando juegas a 2 o 3 jugadores puedes elegir cómo de grande quieres hacer el mapa. Si quieres puedes montar una partida de 8h pero también puedes hacer una partida de 2h para 4 jugadores comenzando con las reglas opcionales de comenzar con imperios más avanzados y parte del mapa ya descubierto.
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Pensaba que había muchas reglas opcionales que modificaban el juego.
Me refiero a una partida jugada "como toca" con 4 jugadores. Por el como toca quiero decir como lo harías alguien que lleva alguna que otra partida, seguramente por equipos, con un tamaño óptimo... Una partida decente a 4 se puede ir a 4h o 5h?? O se dispara a más??
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Pensaba que había muchas reglas opcionales que modificaban el juego.
Me refiero a una partida jugada "como toca" con 4 jugadores. Por el como toca quiero decir como lo harías alguien que lleva alguna que otra partida, seguramente por equipos, con un tamaño óptimo... Una partida decente a 4 se puede ir a 4h o 5h?? O se dispara a más??
Pues la primera y única partida todos novatos y por equipos ,condiciones estándar, se fue a las 4 horas con reglas explicadas y todo. A mi me pareció un juego muy muy bueno.
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¿Recomendáis la expansión Close Encounters? Me llama mucho la atención, pero me parece cara para lo que supuestamente trae.
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a eso te dire....
no juego el Space Empires todo lo que me gustaria, ya que es un juego que me gusto mucho
La expansion todavia la tengo precintada, pero recuerdo que introducia alguna cosa interesante y por eso me la compre :P
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¿Recomendáis la expansión Close Encounters? Me llama mucho la atención, pero me parece cara para lo que supuestamente trae.
Es un poco cara ,peeeeeero lleva un ser completito de tokens del juego base que puede ser muy útil en caso de algún desastre...
Por lo que he leído lo que introduce mejora el juego incluso mas.
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Refloto el hilo. Mi amigo invisible me ha regalado un Talon. Y he visto que uno de sus modos de juego es recrear los combates que se produzcan en una partida de Space Empires. ¿Cuan épico y largo puede llegar a ser eso?. ¿Algún lunático lo ha probado?
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Yo tengo el Space Empires y me atrae bastante el Talon. Me apunto al hilo a ver si alguien dice algo, aunque creo que debe alargar mucho la partida, que de por sí no es corta.
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Refloto el hilo. Mi amigo invisible me ha regalado un Talon. Y he visto que uno de sus modos de juego es recrear los combates que se produzcan en una partida de Space Empires. ¿Cuan épico y largo puede llegar a ser eso?. ¿Algún lunático lo ha probado?
Por lo que sé la palabra épico le va que ni pintada. Si cada batalla la libras con Talon, el juego se alarga bastante.
Yo creo que los dos juegos son "must have" por méritos propios. Y ahora que está al caer la ampliación de Talon, aún más...
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Supongo que la idea es jugar la partida en varios días.. no se con que frecuencia hay batallas en Space Empires pero si cada una es una partida de Talon...
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Buenas!
Tras primera partida en solitario comento algunas primeras impresiones rápidas:
- Lo de ir con las naves escondidas me parece un lío impresionante. Es decir, cuando tienes naves por todos los lados es imposible acordarse, e ir mirando todos los turnos es bastante coñazo. Y encima si lo levantas es difícil que no se vea debajo el número de naves.
- La producción es pobre
- Las mecánicas me han parecido originales para lo que yo conocía. Esto de llevar el árbol de tecnologías a mano da mucha posibilidad de desarrollo, aunque no se también si se hará un coñazo ir viendo cada nave en la batalla que tecnologías lleva
No sabría decir aún si me gustó o no...
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yo siempre he jugado con la variante de tecnologia automatica ;)
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yo siempre he jugado con la variante de tecnologia automatica ;)
Y no te parece coñazo lo de ir con todo oculto y acordarte de donde está cada cosa?
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A mi si me pareció un poco coñazo con tantas fichas del mismo tamaño, así que lo primero que hice es sustituir todos los contadores de terreno y de naves no ocultas con tokens o fichas de otros juegos.
Mejoraba bastante la cosa pero el no tener ningún inserto para los contadores me hizo desistir jugarlo de nuevo hasta que me lleguen las bandejas de mas que oca y poder tenerlo todo más ordenado, después de eso, mejoraría mas aún con algún tipo de standees para los ejercitos para que se viera bien donde están, pero investigando si no tienes una impresora 3d es dificil encontrar standees que permitan llevar los números y las naves a la vez.
Las dos partidas que jugué yo no tuve problema con confusion de naves después de eso, ya que sueles reunirlas en grandes grupos de ejercitos.
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Me ha parecido tan buena idea lo de utilizar naves para las que son vistas que estoy buscando a ver si encuentro algo en internet para comprar. El tema sería encontrar algo pequeño y de los mismos colores para las exploradoras y las mineras, que salvo error son las unicas vistas. La verdad es que aun no encuentro nada... Que mas componentes usais?
La verdad es que he seguido echando turnos y el juego mejora mucho en cuanto le pillas el truco. Básico lo que dice Gixmo de las tecnologías automáticas, mejora el juego hasta el infinito.
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Yo por ahora uso cubitos de madera para las naves mineras, fichas de parchis para las naves carretera que no me sale el nombre, y contadores redondos que se suelen usar en mtg para los planetas, y para meteoritos/agujeros negros/niebla, tenía el Talon por lo que uso sus hexagonos como terreno a falta de la segunda expansión de Replicator.
Las tecnologías automaticas me preocupa el tema de que nerfee mucho las tecnologias alternativas como el camuflaje y los cazas ,pero tengo que probarlo.
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Ufff, lo de jugar con cubos me llama poquito. No lo veo muy temático... No habra algun molde en 3d que se pueda hacer de ese tamaño? Me parece mas dificil encontrar el de las mineras. Igual ese si se puede jugar con los cubos...
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Estoy buscando moldes en thingiverse y hay varios que pueden valer. Hay dos tipos de naves que van descubiertas, 2 mineras y 4 exploradoras, verdad?
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Estoy buscando moldes en thingiverse y hay varios que pueden valer. Hay dos tipos de naves que van descubiertas, 2 mineras y 4 exploradoras, verdad?
Me cito a mí mismo, las exploradoras también son cubiertas, así que creo que las únicas que se pueden sustituir son las mineras...
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Mineras y las merchants pipelines , o las naves carretera como yo las llamo. Y no estoy seguro de si las naves colonizadoras también.
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yo no he tenido problema con los token hasta ahora.... te acostumbras en seguida
Las fichas de parchis yo las utilizo para el set up, pongo fichas de parchis dependiendo del color de donde vaya a haber tokens mas tarde... y los token los tengo en sus bolsitas de tela correspondiente, asi siguen siendo al azar, pero no se pierde tanto tiempo a la hora de colocarlos en el mapa
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Muy buena idea la verdad, pero no se cuantos parchis tienes en casa para tener tantas fichas!!! jajaja
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para que estan los chinos ;)
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Buenas, alguno me sabría decir la diferencia entre la tercera y cuarta edición?
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Ojo, lanzo uno de mis hechizos favoritos:
(https://gatherer.wizards.com/Handlers/Image.ashx?multiverseid=3621&type=card)
Siento el necro, pero después de muchos años rondando este juego ya llevo cuatro partidas en una semana, dos presenciales a dos jugadores y dos online a tres. Me está encantando, es cierto que tiene un componente barroco, ochentero, pero me tiene comprobando la BGA para ver si han movido los rivales cada media hora :D Qusiera sobre todo poner en valor la magnifica versión que han sacado en BGA que además ayuda mucho al mantenimiento, como es lógico. Si alguien quiere echarse unas partidillas por BGA (o en físico en Madrid), yo encantado.
Buenas, alguno me sabría decir la diferencia entre la tercera y cuarta edición?
Creo que el grosor de la caja (no es coña, la cuarta edición es una caja GMT tamaño Commands and Colors básicos y la antigua era una más fina como las de las expansiones).
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Y las diferencias entre la 1a y el resto de ediciones?? A mi este juego me flipa. A ver si me lo vuelvo a preparar pronto
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Yo lo jugué hace muchismo unas 4 partidas y me gustó mucho. ¿ Habrá salido algo muy parecido pero más moderno en estos último años ?