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Mensajes - argeleb
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Pues yo, dragonido, estoy contigo. Hace tiempo que casi prefiero presenciar una buena partida que jugar a ella. Me parece tan emocionante, y encima te vas cuando quieras.
No eres el único enfermo
Yo creo que está todo dicho!, por supuesto felicidades a los organizadores por gastar su tiempo y su esfuerzo en hacer esto posible, y constatar que, aunque parezca mentira cada vez esto se supera.
Como momento estelar, ver como los grandes agraciados en el sorteo cogen "con pinzas" los últimos wargames que quedan... 😂😂, yo siempre me pongo en primera fila para ver ese momento inolvidable.
El Russian Campaign es un gran juego. De mecánicas clásicas IGO-UGO pero muy sencillo y en general simulando bien la guerra del este.
Pero lo malo es la duración. Prepara dos jornadas para terminarlo, a no ser que Rusia caiga en el 41 o 42 que no suele ser el caso.
Ahora bien, a mi me encanta, y en general se presta bien al solitario a poco que desdobles algo tu personalidad.
El otro no lo conozco.
Vamos con unas sabrosas preguntas:
- ¿Qué es lo que más disfrutaste en las jornadas de la BSK? ¿Y lo que menos?
Pues hombre, yo lo que más disfruto de estas cosas es ser libre durante unos dias de obligaciones y de mi mujer que me trae loco! 😬 Y poder dedicarme en cuerpo y alma a esta afición de jugar que es lo que más me gusta. Simplemente el ambiente que se vive me vale, casi no necesito ni jugar. Me encanta deambular por las salas a las 5 de la mañana y ver mogollon de gente por las mesas jugando (y meterme un buen manojo de patatas fritas o conguitos con algo de beber sin dar explicaciones a nadie).
- Siendo sinceros, ¿crees que los antiguos juegos de Avalon Hill pueden competir en diversión con las nuevas mecánicas?
Perfectamente. A ver si un Hannibal, que por mucho que ahora se le haya dado un remozado para dummies, viene de la gloriosa Avalon Hill ( en adelante AH) no compite con cualquiera. O un Russian Campaign ahora reeditado por GMT, lo que demuestra que aun sigue en la brecha. O todo un ASL, el summun de lo táctico... y así podriamos seguir hasta el infinito. Lo que pasa es que AH en general (aunque no siempre) exige una dedicación mayor en tiempo y esfuerzo.
También existen, por supuesto, juegos de AH desfasados o patatosos.
- ¿Qué juego de chits con counters recomendarías?
De ejecución relativamente sencilla la serie JOURS DE GLORIE de Vae Victis, que venían como print&play en la revista y a nivel táctico simulaban bastante bien las batallas que trataban, entre ellas Austerlitz y Las batallas en Egipto de Nappy en un simple mapa A3.
Creo que en su web se puede conseguir algún ejemplar con fichas troqueladas.
De ejecución completa, los juegos, creo que son alemanes de Moments in the History, TRIUMPHANT FOX, RING OF FIRE y PIERCING THE REICH. Muy detallados y largos, pero reflejando perfectamente el caos de la batalla.
- Háblanos un poco acerca del novedoso y rompedor concepto de la "empatía lúdica": Artículos de investigación que la apoyen, factores, tendencias...
😂😂😩
Es algo tan simple como corroborar que en una tirada o acción o lo que sea ha existido mala suerte. Pues reirte del contrario, llamarle pringado, compadecerte... lo que quieras, pero demostrar que tienes corazoncito, que no eres un robot, y que te das cuenta de que tu contrincante simplemente ha tenido mala suerte.
Puede parecer una chorrada, y seguramente lo sea, pero algunas almas sensibles lo necesitamos. No hay literatura ni estudios aun sobre este fenómeno, estoy en ello...
- Seré original: Dime los tres Avalon Hill de tu podium, otros tres wargames que no sean Avalon Hill, y tres juegos variados.
AH: HANNIBAL, THE RUSSIAN CAMPAIGN y más por el lado sentimental que otra cosa, porque me lo pasé muy bien en su momento aunque reconozco que ahora esta fuera de lugar, KING MAKER
NO AH: CRUZADA Y REVOLUCION de ese tal Relloso 😜, HEARTS AND MINDS (muy bueno) y HERE I STAND que jugado con el grupo adecuado es una bomba.
OTROS: REBELLION me ha sorprendido muy gratamente. MAGE KNIGHT una simplificación genial del Magic Realm, y el grande entre los grandes TWILIGHT STRUGGLE.
Se me quedan muchos en el tintero, incluidos eurogames y ameritrash, pero es lo que me has pedido.
- ¿Alguna otra afición fuera del dado? Confesable e inconfesable.
Inconfesables tengo muchas, pero creo que las comparto con la mayoría de tios de aquí 😂😂😬.
Confesables, pues también muchas. Dire una como ejemplo, me encanta quedarme en una terraza bebiendo un mojito o una caipirinha y leyendo mi libro electrónico, mientras mi mujer e hija se torran como almendras en la playa. A la hora que digan, cual taxista, las paso a coger con el coche, y todos tan contentos.
Algo que mutila permanente las fichas de un wargame de forma que queda completamente inutilizado para vender de nuevo por "cambio" en las condiciones originales de los elementos. Es lo que comunmente se llama "clippear" y que muchos wargamers consideran mejor hacerlo para que las fichas no se enganchen y no se que más zarandajas. Viene a ser algo así como la circuncisión. Yo personalmente lo considero más bien una ablación y me niego a comprar, ni casi a jugar con sea capaz de tan gran barbaridad. Esa es mi postura, pero entiendo que haya otras... 
Bueno yo he dicho más barato porque todo es posible. Pero si es al mismo precio del pledge me conformo perfectamente.
"Me conformo perfectamente" dice. 
Tú no sabes lo que es la vergüenza, ¿verdad?
Francamente, después de leer este hilo (y otros) tengo claro que meterse a editar juegos de mesa en España es una tarea muy desagradecida. Y lidiar con muchos aficionados, una auténtica tortura. Toda mi admiración para gente como MQO, que además continúa, en la persona de JGGarrido, pasándose por aquí para responder dudas y, al mismo tiempo, aguantar acusaciones, insultos y mentiras. Debe ser la única editorial que se sigue pasando por aquí. Las demás ya han huido todas.
Pero vamos a ver, hombre, a ti que te pasa? Lo primero es que yo hace ya unos cuantos mensajes atras me he rendido y dejado de luchar por la causa. Y creo haber agradecido a JGGarrido su actuación y a MQO haber sacado este juego (que por cierto, como le hice saber me ha molestado un poco que ni siquiera me haya respondido, pero bueno, todo aclarado por privado) Lo segundo es que SI estoy interesado en el Vikins, pero cualquiera con dos dedos de frente ve que mis mensajes, despues de todo lo que aquí se ha debatido son irónicos respecto al precio. Lo tercero es que, aunque no fueran irónicos, lo que pido, que se respete el precio de pledge (e incluso que saliera un poco más barato antes de la rectificación de MQO), es EXACTAMENTE lo que ha pasado con el Hannibal y la mayoría de gente parece respetarlo, por lo que yo, que como he dicho antes también me pliego a la decisión de la comunidad, intento aprovechar esa oportunidad para hacerme con un juego que se me pasó en su momento y que me interesaría en buenas condiciones económicas. Y lo cuarto y último, es que me estoy cansando de aguantar a gente que como tú, llamándome sinvergüenza, sólo viene aqui a insultar y a crear mal ambiente donde no lo hay. Te reto a encuentres una sola palabra en mis intervenciones donde yo haya insultado a nadie en particular, la borrare y me disculparé con quien haga falta. Lo único que he hecho es acusar a MqO de falsedad publicitaria, como creo que así ha sido sin posibilidad de error y con los textos del pledge en la mano. Pero como he dicho, hace unos post me rendí y lo considero agua pasada (otra cosa son apoyos futuros claro), lo único que quiero es aprovecharme de lo que todos parecen dar por bueno, es decir, aprovecharme yo, y por lo que parece otros muchos también interesados. Te ruego Gluck que recapacites y me dejes ya un poco en paz, que a ti no me estoy dirigiendo ni te estoy pidiendo nada, a no ser que seas del staff de MqO, que lo parece. Haya paz.
Yo, desde luego, ya me he rendido. Sigo pensando igual que antes, claro, que no se ha cedido un ápice en las condiciones y lo único que se ha hecho es aumentar el precio de los preorders. Es decir, solución negativa para todos, preorders y backers.
No obstante, tengo que reconocer a JGGarrido la enorme valía de su actitud. Ha sido una guerra corta pero intensa, y tengo que reconocer que su buen hacer ha conseguido vencer los corazones y mentes de las gentes, de tal forma que continuar en la brecha, a dia de hoy no haría más que ganarse la enemistad o desprecio del personal.
No me queda más que, como buen wargamer acostumbrado a la derrota, retirarme a tiempo felicitando al contrincante, en este caso JGGarrido, y guardar fuerzas para futuras escaramuzas. Está claro que ha sido una campaña dificil, pero la reacción del personal siempre es inexcrutable y en este caso se ha volcado por la Editorial, a la cual también felicito por hacernos llegar este gran juego.
Un saludo
No voy a ser yo el que le diga a nadie que renuncie a su derecho de acudir a la justicia o de denunciar lo que sea ante quienquiera que considere oportuno.
Yo no he dicho que haya que hacerlo. Ante la pregunta de Auron he respondido con las posibilidades que según mi conocimiento existen. Las dos más obvias son las dos últimas. Aunque reconozco que yo si he extendido el caso a Kikstarter y Phalanx. En todo caso, la solución más obvia si todo falla, es cogerlo en inglés como bien indicas y tradumaquetarlo, aunque sea una aberración para uno de los pocos wargames que salen en Español.
A ver, lo primero, no entiendo lo que ha dicho ese tal Elessar, está a favor o en contra?, es una ironía?, porque si es así me considero lerdo para entenderla.
Luego ya a lo importante:
Según puedo deducir de lo dicho por JGGarrido, al cual agradezco que haya hecho las gestiones oportunas, se desprenden las siguientes afirmaciones:
1) La condición de los backers no se modifica en absoluto, es decir, NO podemos retirarnos, no se nos varía el precio, no podemos gastar ese regalo de transporte en la tienda sino en la editorial, NO se nos da ninguna ventaja adicional para equilibrar el riesgo.
2) La situación de los preorders empeora para igualarse al precio pagado por los backers.
3) MasQueOca sigue justificando su actuación en un supuesto servicio a aquellas personas que no quieren/no pueden entrar en servicios, en teoria, avanzados de internet. En lugar de dejar que, como sería de sentido común, paguen el precio que corresponda cuando el juego llegue al mercado.
4) Se hace mucho incapié en que el seguir con el díalogo depende de la buena educación de las personas, posibilitando así una salida justificada del mismo. Y vuelvo a repetir que este hilo me parece modélico en cuanto a formas, no tanto quizás en cuanto a contenido y en lo que puede suponer para los futuros proyectos de MQO.
En resumen, y viendo la postura empresarial de MQO que ha resumido perfectamente JGGarrido, al cual vuelvo a agradecerle que nos saque de las tinieblas, creo que las opciones son las siguientes:
- Protesta escrita ante la plataforma KIKSTARTER contando el pormenor del caso. Cosa que yo ya he hecho en español e inglés por no saber muy bien cual es el idioma base de la plataforma. He expuesto el caso y solicitado mi retirada del pledge.
- Protesta escrita ante la Editorial PHALANX, mi próxima acción con el mismo texto que ante la plataforma, para exponer los hechos y solicitar la retirada del pledge.
- Solicitud de lo anterior, compensación o retirada del pledge, ante el correo oficial de la propia editorial MasQueOca.
- Denuncia ante la Oficina del Consumidor más proxima por falsedad contractual y publicitaria y cambio unilateral de las expectativas que se tenían en el momento de la compra. Solicitando la retirada del pledge y en su caso la indemnización correspondiente. En mi caso a la espera de la contestación de Kikstarter/Phalanx.
- Denuncia ante juzgado con las mismas condiciones anteriores en el caso de que la respuesta de MQO sea negativa.
- Por supuesto, no volver a confiar en ningún proyecto salido de esta editorial en su fase kikstarter. Y solicitar siempre que se haga lo mismo que se ha hecho ahora con todo lo demás que esta compañia publique. Poniendo por ejemplo más inmediato VIKINGS 898 que me interesaría comprarlo en las mismas condiciones que el pledge, ahora ya sin riesgo.
- Difusión en las redes sociales de las prácticas de esta compañia como adecuado feedback a una gestión a mi parecer absolutamente equivocada e irrespetuosa con sus backers.
A mi entender, y a solicitud del amigo Auron41 creo que estas son las acciones que se pueden hacer. O por lo menos las dos últimas como mínimo.
Yo por mi parte abandono aquí ya este tema, que ha dado para demasiado, que ha crispado los nervios de muchos, que nos ha hecho enfrentarnos a foreros contra foreros en defensa de una editorial que está profesionalmente para ganar dinero, y que al final ha respondido manteniendo unas políticas a mi entender profundamente erradas con las bases de lo que pretenden constituyan su negocio editorial.
Un saludo, y nos vemos en instancias más oficiales que estas...
Hola Sr. David...  Muchas felicidades por el alto honor del Baronetazgo!! Yo, de momento, sólo voy a hacer dos preguntas. Luego ya pensaré en más, pero es que estas me carcomen la mente... 1) Es verdad que tu odio por el eurogame es tan grande que, como has dicho varias veces, te comerías las partes nobles de los eurogamers hervidas con patatas? 2) Es verdad que en tus más terroríficas pesadillas ves a un grupo de eurogamers con barbas y pasados de peso jugando a altas horas de la noche con unas gruas atadas a la cabeza y rodeando un extraño tablero lleno de cachivaches? Por favor, sacame de mis dudas...
Es que, por el momento, yo creo que está siendo un hilo bastante educado, y no tengo constancia de que nadie esté perdiendo las formas.
Sólo se ha hecho constar lo que tu muy resumida y sabiamente has puesto en tu mensaje y se ha pedido a JGGarrido que indague y conteste si, tras variar las condiciones del KS, es posible salirse del pledge o no, para en caso de que no sea así tomar las acciones pertinentes.
Por lo demás sólo ha habido un toma y daca de acusaciones y justificaciones donde se ha dicho por activa y por pasiva que la cosa no iba contra este hombre en particular sino contra la política de la empresa en este caso. He incluso se ha felicitado a MQO por sacar este tipo de productos!!
Si la salida de JGGarrido de este post ha sido debida a los malos modos no veo yo el motivo, si ha sido por otras razones, por ejemplo "don`t feed the trolls", donde se supone que los trolls somos los que estamos protestando y solicitando nuestra salida amistosamente, pues entonces a lo mejor no somos nosotros los que insultamos.
Si simplemente está consultándolo y por razones X no ha podido contestar todavía, pues aquí esperaremos dos o tres días más a ver que pasa.
Por otro lado, a mi el simple cambio de poder coger productos de la editorial a productos de la tienda, no me satisface. Yo he arriesgado un dinero, he adelantado un dinero y he ayudado a que un producto se desarrolle desde la base hasta donde llegó, lo más alto. Y he dado mi tarjeta y mis datos a esa internet tan peligrosa que parece ser la base de todo este problema. Y aún con esa solución pierdo dinero.
Para mi la solución correcta es, aparte de permitir ese gasto en tienda que me parece obvio, es permitir la salida del pledge de forma voluntaria, o bien compensar a los mecenas de otra manera que resulte en una ventaja para ellos, no ningunearles como hasta ahora se ha hecho.
Impresionante lo qué hay que leer...
Supongo que aquí no habrá un "postpreorder" con mejores condiciones para gente que no quiere dar su número de tarjeta?
Lo digo por lo que ha pasado en otras tiendas de por ahí...
Por cierto que algunos estamos esperando la respuesta de JGgarrido a la pregunta de si se puede uno salir del pledge. Por favor, tomate el tiempo que necesites, pero no lo dejes en el olvido.
Dinos SI o NO porque dependiendo de lo que digas se tomarán las medidas que corresponda.
Hombre, lo que está claro es que los abuelillos inutiles (porque yo también soy abuelo, pero útil), es que nos han facilitado mucho el tema de los próximos KS. Habrá que esperar y comprarlo luego sin riesgo por preorder más barato.
Se acabó la espera y mirar el pledge a ver si se desbloquean cosas...
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