Cita de: argeleb en 21 de Junio de 2017, 22:59:26

Lo segundo es que SI estoy interesado en el Vikins, pero cualquiera con dos dedos de frente ve que mis mensajes, despues de todo lo que aquí se ha debatido son irónicos respecto al precio.

Lo tercero es que, aunque no fueran irónicos, lo que pido, que se respete el precio de pledge (e incluso que saliera un poco más barato antes de la rectificación de MQO)

Perdona, es que no te entiendo cuando te leo. ¿El comentario era irónico pero no era irónico?

Si era irónico, te ruego que me disculpes; si no era irónico, te digo que eres un hipócrita y un cínico.

Di que sí, Gluck, echando más leña al fuego. Así nos va. Ahora pasamos de sinverguenza a hipócrita y cínico, nada hombre tu desahógate que está claro que te hace falta.

Bueno yo he dicho más barato porque todo es posible. Pero si es al mismo precio del pledge me conformo perfectamente.

Hablando de pantomimas como Naporreon:

1) Es cierto que te aprendiste de memoria todos los diálogos donde aparecian vietnamitas en la película LA CHAQUETA METÁLICA para luego poderlos recitar de carrerilla mientras juegas al Hearts&Minds? (Tu quelel follal primera clase?... Yo hacel bum bum muy lalgo...)

2) Es cierto que te ofrecieron el papel de doblador de Darth Vader cuando murió el gran  Constantino Romero tras haber visto tus pantomimas constantes en Rebellión, e incluso en tus mensajes de Whassap?

No voy a ser yo el que le diga a nadie que renuncie a su derecho de acudir a la justicia o de denunciar lo que sea ante quienquiera que considere oportuno.

Yo no he dicho que haya que hacerlo. Ante la pregunta de Auron he respondido con las posibilidades que según mi conocimiento existen.
Las dos más obvias son las dos últimas. Aunque reconozco que yo si he extendido el caso a Kikstarter y Phalanx.
En todo caso, la solución más obvia si todo falla, es cogerlo en inglés como bien indicas y tradumaquetarlo, aunque sea una aberración para uno de los pocos wargames que salen en Español.

Es cierto que tu manifiesta falta de empatia, que quedó reflejada en la pregunta de tus tiradas de dados extremas, te impide jugar a juegos que necesiten más de dos jugadores?, es cierto lo que dicen de que un día cogiste un Sword of Rome a 5 jugadores y lo tiraste por la ventana?

Describe porque odias los juegos multijugador...

A ver, lo primero, no entiendo lo que ha dicho ese tal Elessar, está a favor o en contra?, es una ironía?, porque si es así me considero lerdo para entenderla.

Luego ya a lo importante:

Según puedo deducir de lo dicho por JGGarrido, al cual agradezco que haya hecho las gestiones oportunas, se desprenden las siguientes afirmaciones:

1) La condición de los backers no se modifica en absoluto, es decir, NO podemos retirarnos, no se nos varía el precio, no podemos gastar ese regalo de transporte en la tienda sino en la editorial, NO se nos da ninguna ventaja adicional para equilibrar el riesgo.

2) La situación de los preorders empeora para igualarse al precio pagado por los backers.

3) MasQueOca sigue justificando su actuación en un supuesto servicio a aquellas personas que no quieren/no pueden entrar en servicios, en teoria, avanzados de internet. En lugar de dejar que, como sería de sentido común, paguen el precio que corresponda cuando el juego llegue al mercado.

4) Se hace mucho incapié en que el seguir con el díalogo depende de la buena educación de las personas, posibilitando así una salida justificada del mismo. Y vuelvo a repetir que este hilo me parece modélico en cuanto a formas, no tanto quizás en cuanto a contenido y en lo que puede suponer para los futuros proyectos de MQO.

En resumen, y viendo la postura empresarial de MQO que ha resumido perfectamente JGGarrido, al cual vuelvo a agradecerle que nos saque de las tinieblas, creo que las opciones son las siguientes:

- Protesta escrita ante la plataforma KIKSTARTER contando el pormenor del caso. Cosa que yo ya he hecho en español e inglés por no saber muy bien cual es el idioma base de la plataforma. He expuesto el caso y solicitado mi retirada del pledge.

- Protesta escrita ante la Editorial PHALANX, mi próxima acción con el mismo texto que ante la plataforma, para exponer los hechos y solicitar la retirada del pledge.

- Solicitud de lo anterior, compensación o retirada del pledge, ante el correo oficial de la propia editorial MasQueOca.

- Denuncia ante la Oficina del Consumidor más proxima por falsedad contractual y publicitaria y cambio unilateral de las expectativas que se tenían en el momento de la compra. Solicitando la retirada del pledge y en su caso la indemnización correspondiente. En mi caso a la espera de la contestación de Kikstarter/Phalanx.

- Denuncia ante juzgado con las mismas condiciones anteriores en el caso de que la respuesta de MQO sea negativa.

- Por supuesto, no volver a confiar en ningún proyecto salido de esta editorial en su fase kikstarter. Y solicitar siempre que se haga lo mismo que se ha hecho ahora con todo lo demás que esta compañia publique. Poniendo por ejemplo más inmediato VIKINGS 898 que me interesaría comprarlo en las mismas condiciones que el pledge, ahora ya sin riesgo.

- Difusión en las redes sociales de las prácticas de esta compañia como adecuado feedback a una gestión a mi parecer absolutamente equivocada e irrespetuosa con sus backers.

A mi entender, y a solicitud del amigo Auron41 creo que estas son las acciones que se pueden hacer. O por lo menos las dos últimas como mínimo.

Yo por mi parte abandono aquí ya este tema, que ha dado para demasiado, que ha crispado los nervios de muchos, que nos ha hecho enfrentarnos a foreros contra foreros en defensa de una editorial que está profesionalmente para ganar dinero, y que al final ha respondido manteniendo unas políticas a mi entender profundamente erradas con las bases de lo que pretenden constituyan su negocio editorial.

Un saludo, y nos vemos en instancias más oficiales que estas...

Es que, por el momento, yo creo que está siendo un hilo bastante educado, y no tengo constancia de que nadie esté perdiendo las formas.
Sólo se ha hecho constar lo que tu muy resumida y sabiamente has puesto en tu mensaje y se ha pedido a JGGarrido que indague y conteste si, tras variar las condiciones del KS, es posible salirse del pledge o no, para en caso de que no sea así tomar las acciones pertinentes.
Por lo demás sólo ha habido un toma y daca de acusaciones y justificaciones donde se ha dicho por activa y por pasiva que la cosa no iba contra este hombre en particular sino contra la política de la empresa en este caso. He incluso se ha felicitado a MQO por sacar este tipo de productos!!

Si la salida de JGGarrido de este post ha sido debida a los malos modos no veo yo el motivo, si ha sido por otras razones, por ejemplo "don`t feed the trolls", donde se supone que los trolls somos los que estamos protestando y solicitando nuestra salida amistosamente, pues entonces a lo mejor no somos nosotros los que insultamos.
Si simplemente está consultándolo y por razones X no ha podido contestar todavía, pues aquí esperaremos dos o tres días más a ver que pasa.

Por otro lado, a mi el simple cambio de poder coger productos de la editorial a productos de la tienda, no me satisface. Yo he arriesgado un dinero, he adelantado un dinero y he ayudado a que un producto se desarrolle desde la base hasta donde llegó, lo más alto. Y he dado mi tarjeta y mis datos a esa internet tan peligrosa que parece ser la base de todo este problema. Y aún con esa solución pierdo dinero.
Para mi la solución correcta es, aparte de permitir ese gasto en tienda que me parece obvio, es permitir la salida del pledge de forma voluntaria, o bien compensar a los mecenas de otra manera que resulte en una ventaja para ellos, no ningunearles como hasta ahora se ha hecho.