Yo estoy convencido de que muchas personas pierden la perspectiva desde detrás de la pantalla. Sirva como ejemplo el clásico borracho del pueblo, reconocido por ir pegando voces y diciendo chorradas, la reacción habitual es no hacerle ni caso pero ¿Y si esas chorradas las publica en internet? Obtendremos como resultado a miles de personas respondiéndole y entrando al trapo. Y no sólo eso, seguramente se crearan cientos de artículos avalados por profesionales contradiciendo al pobre y feliz borrachín.

Otro ejemplo, vas en el transporte público, escuchas una conversación y adviertes que están equivocados... ¿Entras en la conversación de los desconocidos o haces como si nada? ¿Pero si esa conversación es en internet?

¿Y los insultos? ¿Acaso la gente va por la calle llamando "gordo", "calvo", "feo" a los demás? Porque en internet basta con subir una foto para que muchos pierdan el filtro.

Soy consciente de que los ejemplos hay que cogerlos con pinzas porque al subir algo a la red pasa a ser "público", pero aún así creo que son ilustrativos de lo que quiero decir.

Aún con todo, en las noches más oscuras, quiero serenarme pensando que en España, un país de 47 millones de habitantes, un hashtag se hace viral con 10 000 menciones, así que por muy tonto que sea el debate, reflexiono que son muchos, pero no suficientes.

Y poca gente sabe cómo convivir con troles y no alimentarlos.

Esto me parece una gran verdad, y me recuerda a las palabras de Ernest Hemigway "se necesitan dos años para aprender a hablar y sesenta para aprender a callar"

Disculpad por la chapa

Ya termine el juego Base, si alguien lo quiere lo compartire por privado.
Mandar un e-mail del primer mensaje y comentar en el foro.

Cita de: Miguelón en 26 de Febrero de 2021, 17:02:22

Cita de: maltzur en 26 de Febrero de 2021, 14:45:58

Eso si el logo espero lo cambien para que quede acorde con el diseño de la caja, porque sangra la vista...

Pues está de puta madre este rediseño del logo. Lo de MQE con el logo y la web tiene pinta que son los propietarios que se la suda tener que renovar nada mientras no se rompa nada. O eso o van caninos de $.

Yo me declaro fan absoluto del logo adaptable de MQO según el juego

Felicidades por el post, me parece de lo más bonito que he leido desde hace mucho tiempo 

Estoy deseando ver esas nuevas fotos y la continuación del hilo

Saludos y muchas gracias por compartirlo

¡Gracias mi granadino amigo!

Impresionante.
La habilidad y sobre todo la actitud hacia algo que los de su generación denigran como cosas de niños

Gracias, fíjate que mi padre al principio se refería a esto, como pintar "muñequitos" y ahora cuando mi madre le dice que está pintando muñecos él la corrige diciendo: - Encarni, se dice "miniaturas", no muñecos" 

aunque yo no tengo ni idea de esto de minis pintadas, a mí me parecen que están de puta madre, joder!
yo lo único que he pintado ha sido el obelisco del Tekhenu siguiendo un video que encontré por youtube y he hecho una chapuza xD.

pd. me encanta ver y leer estas cosas... me ponen una sonrisa en la cara.

Gracias, la idea es enseñarle el post a mi padre cuando lo tenga actualizado para que reciba todo vuestro feedback y cariño

Enhorabuena a tu padre, están geniales.

Enviado desde mi Mi Note 3 mediante Tapatalk

Es cierto que quedan muy planas por no tener luces y sombras; sin embargo el pintado de las superficies queda muy limpio y definido. Genial !!

Gracias chicos, ya veréis la progresión ya, no os quiero adelantar nada...

Enhorabuena felicita a tu padre de mi parte es un máquina, me encanta la gente vital que tiene ganas de hacer cosas independientemente de su edad.

Se lo diré cuando termine el post. Verás cuando veas minis de juegos que sé que te encantan, de hecho usamos tus minis como referencia, porque eran las únicas pintadas que encontré para enviarle, pero no te quiero adelantar nada... todo a su tiempo.  Gracias por pasarte Kalala

Genial hilo, me anima ver cuánta cuerda nos puede quedar viendo a personas (que no ancianos) de 87 y 81 años disfrutando así de la vida.

Gracias Gelete, me encanta tenerte en este hilo junto a otros ilustres como Kalala

Brutal! Me postro a sus pies! Dale todos mis ánimos y píllale una lupa decente para pintar minis que se lo merece!

Es de lo primero que se pilló él por su cuenta. Gracias

Increíble.

Muy buen trabajo por parte de tu padre.

Ya quisiéramos nosotros los más jóvenes tener esas ganas y ese entusiasmo.

Fuerzas y salud para seguir.

Además que ha sido prácticamente autodidacta. Gracias

Genial! ... no se si es mi tablet o qué, pero no veo las fotos 

Mi padre tiene 86 y se puede decir que, junto con mi madre, es mi grupo de juego... todos los demás de mi familia o amigos no quieren saber nada de esto .

Yo juego con él y mis hijos de vez en cuando. Pero a cosas sencillas, no he conseguido enfrikarlo más allá de las miniaturas, que no es poco. Me alegro que disfrutes con tus padres. Es lo bonito de los juegos de mesa.

GRACIAS A TODOS, conforme actualice el post con todas sus minis pintadas le pasaré el enlace para que lo lea, le va a encantar. Lo iré actualizando poco a poco hasta llegar a la actualidad, y su nivel de pintado actual, permaneced atentos porque creo que os vais a sorprender.

Hoy he actualizado hasta Julio y su primer juego completo: SPARTACUS SANGRE Y ARENA+ 2 EXPANSIONES:

https://www.amazon.es/photos/share/8OOHh8wr73SNbQ68ufPHHQT7I1thkpYfwjdB4nqdKuD
https://www.amazon.es/photos/share/ywXNjSSM5dGYM4jxbulbyzEybjnodwPIzRDqHlvUKiC
https://www.amazon.es/photos/share/ywXNjSSM5dGYM4jxbulbyzEybjnodwPIzRDqHlvUKiC
https://www.amazon.es/photos/share/FcKqEFKYSXGoSHr68mM6dDJHJP0fZqxKC3Fx4jsvVrP
https://www.amazon.es/photos/share/Xy6dmLVHp3ReezktN0VTrjoham36fGTX5qKmPQNzYj5
https://www.amazon.es/photos/share/COLubyEe8uKAcGvILLqJvy8EoCsx6I6C0lVUr7wY1Km
https://www.amazon.es/photos/share/oLai02u8tMDbT6uEGhbcLlnsaxxl0rSeGqq9h7G4lzb
https://www.amazon.es/photos/share/uLUMu6AAbHQcM0wKx5TdMspSr3ItLEMnDvz1YGSMnnP

Una visión del Conjunto
https://www.amazon.es/photos/share/UIzTiMkcuuHEZxXblq6WOvMWQ8Q4luoOiwWCdwEEWSp
https://www.amazon.es/photos/share/RCf8haqzIZNq5vfNWML7oPcbMujBhzHwDja8UIe4ptJ
https://www.amazon.es/photos/share/Ppqg5J09enqngTvME6GtoHeU78EOO7DMa1EuwmacVFf

Pues todos los regalos recibidos y dispuestos bajo el árbol para el 24....o más bien ..abiertos 

http://labsk.net/index.php?topic=245956.0


Con esto damos por cerrado este año.

Gracias y hasta el año que viene!!

Creo que con esto ya estamos todos.

Gracias por participar y espero veros en la edición 2021 

Mira, hoy no voy a entrar. Eres el tío más cansino de este santo foro, y mira que la competencia es elevada.

Es prerrogativa vuestra y de nadie más menospreciar a los euros cuando os sale de las narices, podéis decir mentiras, totales y absolutas mentiras como los mantras de son todos iguales o la interacción de las pelotas y NO PASA NÁ, hoy ya subimos la apuesta a señalar a los aficionados y SIGUE SIN PASAR NÁ, pero si a alguien se le ocurre mencionar algo mínimamente negativo sobre Kickstarter, el ameritrash de turno o algo de lo que a vosotros os gusta ya hay que llamar la atención, que es inaceptable esto.

No soy amigo de dar consejos, pero por una vez voy a romper mi costumbre. Seguro que me arrepiento 

Con todo mi respeto y cariño, creo que si miras alrededor verás que para mucha gente, yo diría la inmensa mayoría, esas trincheras entre fans de euros, ameritrash o wargames son imaginarias. La mayoría de nosotros le damos a todo sin problema: yo disfruto el Gaia Project, la Batalla de Hogwarts, el City of the Big Shoulders, el SpaceCorp y el Totaler Krieg. Me dejan frío el Puerto Rico, los juegos de mazmorras y el OCS (Operational Combat System), pero entiendo que muchos los disfruten. Algo tendrá el agua cuando la bendicen, y estoy convencido de que con la gente y en el momento adecuados yo también los disfrutaría mucho.

Tampoco me molesta que haya quien se haga cruces cuando ve hexágonos, mapas de papel y fichas de cartón. Vistos desde fuera, está claro que los que nos dedicamos a juegos de guerra somos los frikis entre los frikis, enfrascado cada uno su manual en silencio durante minutos para encontrar la maldita regla que explica lo que pasa con la flota francesa cuando se proclama el régimen de Vichy.

Suelta el fusil, levanta la cabeza y verás que no hay enemigo. Y si a veces parece que lo hay, la mejor arma es el sentido del humor, que como la caridad, empieza por saber reírse de uno mismo.

Creo que nos lo hemos pasado todos muy bien, tanto participando como leyendo los comentarios de los amigos invisibles y los nuestros propios 

¡Me alegro mucho de haber vuelto a participar en esta iniciativa después de un par de años que lo había dejado!... mil gracias a todos 

Yo fui de los ingenuos que cogieron sólo el base y ando despistado con tantas expansiones, extras y demás zarandajas que en su momento me parecieron superfluas y un desembolso extra de resultado incierto.
Aún así, ¿alguna expansión imprescindible? Si he notado que el inserto del básico tiene "espacio" para unas cuantas cartas más de las que trae.

Te dejo mi impresión copiada del post de la sección que os parece.

Imprescindible en este juego es bastante subjetivo ya que las expansiones cambian varios aspectos del juego y depende de lo que busques:

- Por el número de jugadores: Si vas a jugar con 5 necesitas Historias de Guerra o Camino al Infierno. Si juegas con 6 las dos.
- Por el modo de juego: Para pasar de cooperativo a competitivo: Muralla Atlántica. Para jugar una campaña: Jefe Supremo.
- Si quieres el super mapa creo que necesitas todas las anteriores.

Las dos pequeñas: leyendas y dios con nosotros quizás son las más prescindibles.  La primera más unidades legendarias y la segunda contenido adicional para Muralla Atlántica.

De elegir una, yo me decantaría por la de Muralla Atlántica para jugar en competitivo.

Pues yo, después de mucho ver videos, leer impresiones y desmenuzar qué es cada cosa, he pedido finalmente el juego base, Muralla atlántica y la mini Dios con nosotros.

Yo por lo que he visto hasta ahora, las más interesantes para darle más peso al juego base son las de Camino al Infierno e Historias de Guerra. La de Muralla Atlántica te añade principalmente el bando alemán jugable, con lo que puede llegar a ser bastante prescindible según como juegues).

Las expansiones pequeñas son expansiones de estas grandes. Si no las tienes, solo las veo interesantes si le das mucha caña al juego.

La del Bunker en parte también es expansión del otro juego que han lanzado de los paracaidistas. Imagino que no merece la pena si no tienes los dos juegos.

Consulta ahora que se está saldando el juego.

Teniendo el juego base, recomendáis alguna expansión? Conflicto Coreliano o Borde exterior?

En caso de pillar una o dos naves más, para ambos bandos, ¿cuáles recomendáis?
gracias

El mundo de los juegos de mesa modernos es casi identico al mundo de la edición de libros, tanto en la segmentación, tirajes, editores o autores, en él se ha de reflejar. Si quereis hacer comparaciones comparad un juego con un libro.

Es mucho más realista que con el pan,ya que es un objeto perecedero, fungible y único. El pan que TU te comes solo es perceptible para ti, además que no tienes manera de controlar la opinion de los OTROS, porque nunca comeras el mismo pán, en los juegos la comparación es más fácil de hacer como si fuera un libro, aunque en la percepción se parece más a la música, ya que se puede disfrutar muchas más veces, algo que rara vez pasa con más de unos pocos libros, a la vez que en cuanto a experiencia se parece más al baile, el canto coral o el sexo, hacerlo uno solo no es lo mismo, por lo que la experiencia colectiva tambien es importante en su compra.

Dicho esto, el mercado se regula igual, novedades, lanzamientos, autores, tirajes, marketing, percepción de la calidad, recomendaciones, criticas y sobre todo PERCEPCIÓN INDIVIDUAL del VALOR adquirido por el PRECIO pagado.
Hay que recordar que el 10% de los compradores de libros compran el 50% de los libros, el otro 50% lo compra un variado tipo de gente que no coincide con ese 10% en la mayoria de los casos en gustos y percepción del precio/coste/valor. Con los juegos pasa absolutamente igual.

En cuanto a las editoriales, tenemos de distinguir entre editor "puros" de juegos desde "0" y "localizadores y distribuidores de producto de terceros", el 80% de las editoriales nacionales son pro-am, osea amateurs que tiene otras profesiones, que han de localizar para intentar ganar un sueldo "normal". Para ser considerada una editorial a de tener una estructura para indicar que con sus beneficios paga el sueldo y los costes de por lo menos una persona por departamento (edición, venta, distribución) y unos costes de funcionamiento mínimos en cuanto a distribución, osease que unos 100.000€ al año, cualquier otro volumen inferior es una ocupación extra.

Hay muy pocas editoriales que puedan mantener una estructura sin editar juegos de terceros, e incluso las "grandes" no editan más de 6/8 productos propios al año, básicamente porque tiene unos altos costes, mucho riesgo y no hay necesidad de soltar a "pececitos" dentro del "cubo de pirañas" en que se ha convertido el mercado nacional con más de 5 lanzamientos semanales de juegos en este país. Estamos en un mercado editorial, y todavia no es tan asesino como él, pero llegará... y no voy a explicar como funciona, ya que todos lo sabeis: Premios, betseller, franquicias, autores, distribución, critícas, opiniones, listas, bla,bla,bla.... ¿os suena?

La gente seguira comiendo "pan" y seguira comiendo el que le de la gana, y quiera, y pueda pagar. Por suerte el mundo del juego de mesa moderno tiene su propio ecosistema de produción y venta y vive en tierra de nadie, ya oficialmente ni es cultura, ni es libro, ni es juguete, y por suerte ha salido del gheto de la jugueteria y tiene una vida propia como objeto analógio en un mundo digital.
Por suerte seguimos vivos y por mucho tiempo.

Y aqui mis 5 centimos
ACV

Está bien crear temas de verdadera importancia, aunque sea para variar, para poder debatirlos y tratar de sacar conclusiones en claro.
Sobre el ejemplo de la panadería; yo vivo en un pueblo donde hay varias panaderías y algunas con muchos años de antigüedad. Aquí hay resaltar diversas cuestiones:
El pan es un alimento, es un bien y una necesidad.
Elaborar pan de calidad y pan que reúna las características necesarias para que sea un alimento en condiciones, requiere de un tiempo de cocción mínimo, un mínimo de cocción científicamente demostrado y aconsejable para que ese alimento, alcance su punto de calidad y de salud para el consumo de las personas.
Elaborar el pan con sus ingredientes necesarios, reconocidos y aconsejables, requiere de tiempo y los productos adecuados; asímismo como los hornos y accesorios adecuados para tal efecto.
Por todos estos aspectos, y porque debes de dar el producto que anuncias; y que debería de ser efectivo:
Si, un panadero que de un pan de calidad y con los preceptos establecidos, deberá ajustarse a los cánones; por lo cual, deberá levantarse muy temprano, de madrugada y /o a primeras horas de la mañana, para poder elaborar ese pan con las condiciones exigidas, deberá utilizar los ingredientes estipulados por las normativas legalmente autorizadas y empleando el tiempo necesario para tal efecto. De no cumplir estas premisas, está engañando, estafando y cobrando un precio por un producto que no lo vale. Su calidad alimenticia no cumple los parámetros obligatorios o aconsejables.
El oficio de panadero es muy antiguo. Un panadero, como otros muchos oficios, debe tener un componente vocacional, su trabajo diario, necesariamente, por la idiosincrasia de lo que produce, requiere de un tiempo mínimo para poder elaborar bien cada barra de pan(curioso, esto me recuerda al AP que se da en muchos juegos de mesa, el porqué de su duración y el porque de el rato necesario de la explicación de sus reglas  ).
Aquí el problema se reduce a 2 cuestiones básicas:
- el panadero es consciente de las "obligaciones" de su trabajo? Le merece la pena? Está dispuesto en trabajar todas esas horas que requiere un pan artesano, de calidad? Elaborado con todas las garantías alimenticias ( ingrediente de calidad, caros algunos de estos ingredientes incluso) y exigidas? Consciente de las horas, dinero e inversión que esto requiere?
- Y el consumidor está dispuesto a pagar, reconocer y valorar la calidad del alimento que le están ofreciendo, y pagar su valor; que no es un valor especulativo sino que es un valor precio/barra por su calidad en componentes y perfecto y adecuado horneado?
Esa es la cuestión y ninguna otra pero como pasa en los años de la modernidad, desde la revolución industrial; la competencia es grande, el mercado muy extenso y caínino y la necesidad de hacer un producto que se venda permanentemente y sin falta, lo habitual de cada día para cada empresa. Grande, mediana o pequeña/familiar.
Aquí, el consumidor es el mayor responsable; quiero un pan de calidad y un buen alimento? ( que lo será su está cocinado correctamente), lo pago y punto. Pero que es lo que pasa? En esta sociedad de consumo, en esta sociedad del denominado bienestar; queremos o necesitamos, en consonancia con nuestros sueldos, priorizar unas cosas y otras no así que a este respecto pues; preferimos pagar un precio muy bajo por un pan de mierda, asqueroso y que no es pan ni nada, con tal de que nos quede liquidez para otras cosas(caprichos en la mayoría de casos, necesidades  en otros).
Aquí es cuendo viene otro problema, este de más difícil solución: puede pagar unos padres, el pan de calidad a su precio verdadero, cuando tiene 3 hijos, una hipoteca y gastos de todas índole? Tanto los básicos de toda la vida, como los no básicos pero que los nuevos tiempos nos han "educado" para que los consideremos básicos y necesarios para vivir.
Desconozco la línea que separa la barra de pan elaborada correctamente de la barra de pan que es pura bazofia pero aquí la responsabilidad es compartida a partes iguales. El panadero debe de obtener el precio justo por aquello que labora de calidad y siguiendo los preceptos exigidos, y el consumidor estamos obligados a reconocerle su trabajo y pagárselo en consecuencia. Es un artesano que nos está ofreciendo un producto de calidad y además, con ello se gana la vida; lo mismito que cada uno de nosotros.
La realidad es bien distinta: preferimos como consumidores, comprar pan de muchísimo menos calidad, si con ello, compramos pan muy barato. De tal guisa, el sector ha cambiado y muchas panaderías han dicho: deacuerdo pues; os daremos el pan que buscáis y para muchos de nosotros, de fabula; no madrugamos nada; no necesitamos casi infraestructuras: un pequeño local, una maquinita donde metes ya el pan elaborado; 45 mínutos de "cocción" y ala, ya tenéis pan barato para parar un tren. Y nosotros tiempo libre para lo que queramos.
Hecho este largo incuso( perdón por el aburrido tochaco), con lo juegos de mesa pasa que hay de todo; desde las empresar que buscan hacer negocio inflando precios y doblando su precio, con el pretexto de deluxificar los componentes y mejorarlos, para justificar su precio, pasando por el invento de las plataformas Kickstarters que es un saca cuartos del copon( se han dado cuenta, sobretodo merced a los aficionados recién llegados), venta que han copiado las editoriales a su manera, haciendo negocio descarado troceando los juegos totalmente a propósito para dicho efecto( cuánto vale un pastel? 20€? Pues divido el pastel en 10 piezas, y a 4€/ pieza, 40€. Acabamos de doblar su precio), hasta llegar a los costes racionales de un juego cuando hay personas( diseñadores, ilustradores, traductores, imprentas...), que se ganan la vida con la creación de juegos de mesa y que deben de cobrar un precio mínimo por cada juego, por esta razón y que los consumidores debemos de ser conscientes y reconocerlo, como queremos que hagan con nuestras profesiones, actividades laborables  nuestros sueldos.
Pero al final de todo, la diferencia viene del especulador, del que quiere lo máximo con lo mínimo, y del profesional honrado, el cual cobra sobre los costes de producción y el tanto por ciento lógico de beneficios , que es lógico ,necesario y evidente para poder subsistir y llevar dinero a casa.