Soy muy fan del Trajano, me parece de lo mejorcito de Feld. Pero es que Concordia es buenísimo y va a ver más mesa, es algo menos duro. Cómo te dice Sparco, pillate primero el Concordia para desengrasar y más adelante te pillas el Trajano. Eso sí, es de los más secos de Feld, hay gente a la que no le convencen ni su mancala ni sus minijuegos.

Los dos 

Siendo Feldiano, Trajano es sí o sí. Y Concordia un pepino de euro. Píllate un Concordia ahora para desconectar y más tarde Trajano.

No puedo ayudar mucho porque no he probado el Trajano, pero Concordia es una maravilla de juego.

Escala espectacular con los distintos mapas, es muy fácil de reglas pero difícil de optimizar y con más posibilidades de estrategia de las que parece. Dependiendo del mapa puedes ajustar la interacción y hacerlo un juego más relajado o una pelea por los distintos territorios.

Personalmente soy muy fan de Concordia y me parece de lo mejorcito de euros medio-ligeros. El tema es inexistente pero las mecánicas son muy elegantes. Al principio tienes muy pocas opciones por lo que los primeros minutos son un poco mecánicos, pero pronto empiezas a expandir y a desarrollar tu plan, y de muchas formas distintas (expandir mucho territorio, colocar colonizadores, ir a por las cartas, etc).

Es el juego que utilizo siempre en mi colección cuando tengo a algún no-jugón, ya que cualquiera puede aprender las reglas en cuestión de minutos, pero a su vez no me quedo con la sensación de juego para principiantes simplón o carente de estrategia (cosa que no soporto) y todo el mundo acaba disfrutando estén metidos en el hobby o no.

Cita de: Gobernador en 01 de Abril de 2021, 15:21:40

Yo te diría el Reinos de Papel. Combina sencillez, profundidad y duración de partida en unas dosis que, a mi modo de ver, le hacen buen candidato a ser un "filler para gamers culo duro".

El problema es que ya tenemos el 7 wonders, y este he visto que es bastante similar no?

A ver, 7 Wonders es en parte su inspiración o referente y en parte su competidor, de eso no hay duda. Pero también la comunidad le colgó el San Benito en su día de manera que creo injusta. Tiene lo de atacar solo a "los vecinos", algo muy característico de 7 Wonders, el drafteo de cartas, una mecánica la mar de común, y el concepto de construir tu civilización/reino. Y diría que ahí acaban los parecido legítimos. Dicho todo esto, entiendo ocupan un nicho similar dentro de una colección y que salvo que la idea/experiencia de juego os guste mucho no te diría que lo comprases porque en cierta medida se apilan y podría interesarte más buscar variedad. Para mi lo "filler" difícilmente pasa de medía hora y por eso te recomendé este, pero si no os importa que la cosa se estire hasta los 45/60 te diría que La Posada Sangrienta puede estar muy bien, o un Res Arcana. Tal vez un Adrenalina si no os importa que tenga un poco de montaje de mesa. Si sopesas una bajada de "chicha gamer" y empiezas a acercarte a lo verdaderamente filler las opciones se multiplican: Los Inseparables y La Tripulación de cooperativos, Cartógrafos y Welcome to... de roll&write, Sushi Go Party o Point Salad para "tonti drafting", etc, etc,...

Yo te diría que ambos juegos están bien engranados y con interacción indirecta. El Dungeon petz es mucho más temático y yo creo que te peta un poco más la cabeza con las necesidades de las mascotas aunque son de peso similar y mayor que el bonfire.

Mírate como van y a ver cual te llama más la atención a mi me gusta más el Dungeon Petz pero el aquasphere me parece un gran juego también.

Mis amigos del pueblo y yo siempre hemos estado ligados a los juegos de mesa, pero hasta hace poco no teníamos ni idea de la de juegos que hay. Jugábamos a Risk al principio, nos metimos en Magic, jugamos a Munchkin, algo de rol alguna vez...

Pues bien. Yo me he metido más o menos de cabeza a los euros y a ellos, de momento, lo que mejor les ha entrado es el Terraforming. He probado Brass, he probado Tigris&Eufrates, he probado Scythe (este no me gustó a mi desde el principio y creo que con ellos jugué sólo una partida antes de venderlo), he probado Agricola, Modern Art...


Nada triunfó como el Terraforming. Carcassonne les gusta. Jugamos al Sushi Go Party en plan light cuando somos más de 4. Y lo siguiente que les voy a llevar será un Marco Polo 2, creo. Pero Tzolkin, por ejemplo, ni me lo planteo.

Todos los grupos no son iguales, pero yo te suelto mi experiencia y tú haz como veas. Probar juegos, como te dicen, es la clave. Aunque probarlos en online te dan una idea de cómo es el juego, no de cómo va a encajar en un grupo de iniciados. Debes ir probando cosas con ellos hasta conocerlos lo suficiente para saber qué les encaja y qué no. Después... Ya entrarás en el conflicto de si compras lo que te gusta a ti o lo que puedes sacar con ellos. Hubo un hilo el año pasado bastante largo sobre ese dilema.

Yo como quien dice acabo de empezar en este mundillo así que poco caso has de hacerme. No obstante, te cuento mi experiencia por si ayuda. Hace cosa de un año estaba en el mismo punto en el que estás tú ahora mismo y recuerdo que me dio por comprarme el Mombasa (comparable a mi entender al Brass, si no algo menos duro incluso) y decidí estrenarlo a pelo en mi grupo (similar al tuyo). Resultado.. después de 2 horas (de reloj) intentando enterarnos de cómo se jugaba, volvió a la caja y no salió hasta 3 o 4 meses después, que ya habíamos probado otros cuantos más light. Sea como sea, que no os abrume de primeras la elección que finalmente decidas. Antes o después lo terminarás dominando sin problemas.

Ahora mis recomendaciones (de más “sencillo” a más “difícil”):

Para 5-6
7 Wonders
Carson City
Coloma
Alta tensión
Keyflower

Para 4
Tzolkin
Coimbra
Yokohama
Aquasphere
Cooper Island
GWT
Russian Railroads
Mombasa
Brass
Kanban

Último consejo: Si puedes, intenta probar antes de comprar. Te ahorrarás mucho dinero. Suerte! 

Como dice el compañero, bueno, creo que todos los de este hilo, esto es un afición para ir creciendo y disfrutando por el camino, si tu grupo esta acostumbrado a fillers puedes ir escalando la dureza para que todos se sientan cómodos y lo disfruten, pasa por juegos distintos y experimenta cosas nuevas, querer ir directo a lo más complejo de golpe solo llevara a que os sintáis abrumados y tengáis una mala experiencia, y provoque algún rechazo a este tipo de euros

En este último mensaje hay ejemplos que estan bien pero otros son demasiado avanzados, 7 Wonders es una gran opción para grupos grandes, es un euro disfrazado de cartas que utiliza la gestión de recursos magistralmente. Alta Tensión o Russian Railroads son algo más duretes pero también pueden valer, pero Tzolkin, Cooper Island, Mombasa o Kanban ni de coña se lo pongas de primeras

A 6 no hay muchos euros, de lo dicho que escale bien en el rango 4-6 recomendaría el Power Grid / Alta Tensión.

Deus, Maracaibo son hasta 4. Deus se juega en 1 hora y Maracaibo se va a 2. Sen parecen en que tienen muchas opciones por turno y estos son rápidos, obviamente Maracaibo es mucho más grande. Ni mejor ni peor, van a nichos diferentes y me encantan los 2, quizás más Deus porque a 2 lo saco en cualquier ratinin y Maracibo ya lo tienes que planificar para tener tiempo.

De Marco Polono opino que ni lo he jugado.

Si se me ocurren más juegos a 6 vuelvo al hilo.

Yo también recomiendo Terraforming para iniciarse por encima de un Brass, pero todo es posible. He plantado Terraformings a novatos que no habían jugado a nada en su vida y han salido contentos. Te hace estar concentrado mirando cartitas y subiendo producciones. Es más largo de lo que debería así que probablemente la opción del Deus no sea tan mala como alternativa "rápida" aunque el tema de las marcianadas y terraformar suele llamar más la atención.

Dicho esto, como juego, Brass se come a Terraforming por los pies. Brass no está en venta. Terraforming lo conservo porque le flipa a mi mujer (que ya no juega a nada, pero bueno).

Muchas gracias! Lo que quería es justamente esto, opiniones de gente experimentada. Me dejo estos dos juegos en el tintero. Ahora me toca indagar sobre todos los juegos que me habéis recomendado para empezar, y decidir uno 

Si te decides por el Princes of the Renaissance y no te importa esperar unos meses a recibirlo (no vivo en España), escríbeme. Lo tengo a la venta porque no lo ha soportado nadie de la gente con la que lo he sacado. Todos más o menos jugones. Creo que es MUY dependiente del grupo. Los jugadores lo tienen que hacer funcionar. Él por sí solo no te ayuda a hacerlo fluir. O te flipa o lo odias.

Para empezar con los euros yo recomendaría el Terraforming porque es bastante más ligero que el Brass. Suele gustar a más gente, por lo que verá más mesa y es más corto de duración.

Terraforming es más corto que Brass en alguna realidad paralela de la que no formo parte. Ojalá fuera verdad.

Cita de: Kolirio en 28 de Agosto de 2020, 15:59:02

A cuantos jugadores sueles jugar? igual teniendo eso en cuenta puedes afinar mejor.

Entre 4 y 6

A 6 me cuesta recomendar cosas.
A 4-5 no jugaría a Terraforming nunca jamás.
A 4 Brass de cabeza, por calidad de partida, pero ya te han dicho... peligro.
A 5 quizás lo mejor sea un Princes of the Renaissance o un Dogs of War. Mi recomendación personal a 5, en el estado lúdico en el que os encontráis, es pillar El Grande. A 4 también va bien. A menos mejor no. A 6 creo que no es posible.

En algunos foros he visto que recomendaban el Marco Polo como Euro ligero para iniciarse... Y aunque también está bien valorado en todas partes, no lo habéis mencionado... Demasiado duro también?

A mí el viajes de Marco Polo me funciona muy bien con no habituales a los euro. Pero igual de bien que el Terraforming. No abandones esa idea.

Brass, si eso, para más adelante.

Para empezar con los euros yo recomendaría el Terraforming porque es bastante más ligero que el Brass. Suele gustar a más gente, por lo que verá más mesa y es más corto de duración.

Eso si a mi personalmente me gusta más el Brass, aunque tengo los dos y les he jugado bastante. Pero en mi grupo de juegos, que es muy variado el terraforming se ha jugado mucho más.

Hombre yo tengo el Dogs of War y es buen juego pero de Euro tiene poco xd.

Enga, otro offtopic ser euro es euro, ¿qué no es un gestión de resursos muevecubos sin alma?, cierto, no es ni un Caylus ni un Hansa Teutónica, no es un papel de lija. Pero en el fondo si le quitas las figuritas, es una abstracción de un juego de mayorías (poder) y worker placement, lo que pasa es que es un juego con negociación y esa capa es la que lo cambia y la razón por la que lo recomendaba, porque da lugar a hablar. Por ejemplo, el Shogun/Wallestein son juegos de mayorías y control de areas, e Imperial es un juego económico, no son juegos de conflicto/toñas. El Twilight Imperium con todo lo ameritrash que quieras al final casi no usas esa parte, porque el 90% es un juego de guerra fría y control/gestión de alianzas y amenazas (anda que no visto partidas casi sin toñas).

Es cierto que poner etiquetas resulta a veces difícil, pero limitando a la básica que solemos poner de euro/ameritrash/wargame...y si quieres ahora se ha puesto de moda "temático" o incluso "simulación"...de esos términos para mi  War of Dogs es un euro, como lo es Princess of Renaissance.

Me parece mucho más en el límite y difícil de clasificar juegos como Diplomacy, Machiavelly, Juego de tronos, Renaissance/Joan of Arc, etc...juegos de conflicto donde el mecanismo principal es la negociación.

Pero bueno, que nos hemos ido por los cerros de Úbeda, mi intención era recomendar pesos medio que pudiesen cuadrar como entrada a mecanismos más complejos y con un sistema con una capa de euro que permitiese dar el salto a juegos de culo duro

De entre ambos, Brass está un paso por encima (mejor el Lancashire, más simple de reglas), aunque como primer euro mejor el Terraforming. No creo que sea necesario pasar por Arquitectos o Stone Ages con el bagaje que tienes, la gestión del Terraforming es muy a corto plazo y dedicarse a subir cosas y bajar otras.

Eso sí, Terraforming no lo jugaría a más de 3 jugadores, y Brass a 2 flojea un poco. En el Brass tienes que estar pendiente del orden de turno para dar luego golpes sobre la mesa en el momento oportuno y de dónde van construyendo, es mucho más tenso. Pero al Terraforming puedes jugar to solo (tienes que mirar cómo va la cosa para los hitos y las recompensas y ya), y en los multisolitarios cuanta más gente peor, más entreturno y más bostezos.

A mí me gustan ambos. No creo que te haga falta un euro más de entrada con tu bagaje, pero todas las recomendaciones que te han hecho molan mucho o están muy bien consideradas.

Viendo que igual te gusta que los juegos tengan un poco de tema, pocos hay mejores que estos dos en cuanto a tema. Agrícola, Stone Age...

Como comentan algunos compañeros no creo que ninguno de los 2 juegos sean los mas apropiados para iniciarse en los euros aunque tengais mucha experiencia en fillers. El cambio de juegos rapidos y despreocupados a juegos mas largos y sesudos puede atragantarsele a algun miembro del grupo y mas con estos dos juegos que tienes en mente. Como primera toma de contacto con los euros yo empezaria con algo mas ligero y dado que sois un grupo que os gustan los fillers y por lo tanto las tortas y demas yo creo que un Cyclades encajaria fenomenal para salir de los fillers y si realmente quieres un euro de gestion de recursos puro pues empezar con algo mas "agradable" como alguno de los juegos que te han recomendado los compis.
Como dice Gelete, salir de fillers para meterse de buenas a primeras con Brass o Terraforming no es muy buena idea

Si te llegan a gustar los euros acabaras comprando el Brass, todo llegara, el terraforming es muy buen juego pero podria no estar en una ludoteca eurogamera.

Yo tengo ambos.

El terraforming a la hora de explicarlo tiene muchos conceptos pero son muy basicos y faciles de entender, te pasas un rato con la explicación pero todo el mundo suele entenderlo.

El Brass tiene pocos conceptos pero tienden a ser liosos y poco claros las primeras partidas o si hace tiempo que no juegas.

Yo si fuera vosotros empezaría con un euro medio mas estilo Arquitectos del reino del oeste. Que es moderno y usa la mecánica típica de colocación de trabajadores pero es fácil de entender y explicar.
Este no lo tengo porque para mi es muy euro del montón(tengo muchos euros y al final buscas algo diferente), pero quizá es lo que tu busques ahora mismo.

Pero si quieres empezar con cosas serias antes que el Terraforming yo iria por Gaia Project o Maracaibo. Aparte asi te ahorras unas pelas en las tropocientas expansiones del Terraforming, yo tengo todo lo que ha salido del Terraforming y no lo juego por pereza de repasar las normas de todas las expansiones.