Si el plan anunciado por el presidente es un referèndum para aprobar la constitución.  Tu teoría es un poco endeble no crees?

Cita de: Bru en 16 de Enero de 2016, 19:08:39

Cita de: Lycaon en 16 de Enero de 2016, 17:59:50

Cita de: gusanodeseda en 16 de Enero de 2016, 16:33:17

Cita de: Lycaon en 16 de Enero de 2016, 15:06:36
Para los que piensan que "sin ley no hay democracia", sólo decir que la historia nos demuestra con muchos ejemplos como algo que es ilegal de pronto deja de serlo. Si no fuera así, todavía estaríamos en la edad media.

Por supuesto, la ley es algo vivo y cambiante para poder reflejar adecuadamente la realidad social. Pero la ley se ha de cambiar, no se ha de violar. Un mandato popular no otorga el derecho de saltarte una ley, sino que te legitima para intentar cambiarla.

Totalmente de acuerdo. Eso es lo que va hacer el proceso: cambiar unas leyes por otras más adecuadas a la realidad catalana, por mandato popular.

Mentira.

Me vuelvo a repetir. Pero esa realidad catalana de ka que habláis,   no será la de 5.500.000 de ciudadanos con derecho a voto y de los cuales tan solo 1.600.000 votaron a la opción independentista.
Así que seré un poco torpe pero yo no veo en eso a toda la sociedad catalana.  Tan solo a un grupo amplio pero minoritario.
Como es posible pues que esa minoría quiera obligar a una mayoría. En definitiva a meter la burra de culo. Cueste lo que cueste. Tan solo yo yo yo y yo. Sin tratar de solucionar los problemas reales, toda esta tontería no deja ver la realidad.  Ni nación catalana ni vasca ni española ni andaluza ni pepinillos en vinagre,  lo que hay que arreglar y solucionar son el paro los desahucios,  el hambre, si señores, donde vivimos,  hay mucha gente pasa muchas necesidades.  Eso es lo que los politicuchos deben solucionar, es para lo que deben trabajar y no para intentar ser el amo del cortijo y llevarse más tela. Lo siento pero no puedo con tanta tonteria. Saludos

Cita de: Shiring en 16 de Enero de 2016, 22:04:04
Me vuelvo a repetir. Pero esa realidad catalana de ka que habláis,   no será la de 5.500.000 de ciudadanos con derecho a voto y de los cuales tan solo 1.600.000 votaron a la opción independentista.
Así que seré un poco torpe pero yo no veo en eso a toda la sociedad catalana.  Tan solo a un grupo amplio pero minoritario.

Si a la oposición a una opción política dada le sumas siempre la abstención, entonces toda opción política es "amplia pero minoritaria".

Cita de: Er Kike en 16 de Enero de 2016, 20:52:35
Esta situación necesita si o si un referéndum o seguirá siendo el cuento de nunca acabar y la sopa boba de muchos...(de uno y otro lado).

Estoy seguro que los primeros que no quieren un referéndum al final son JxSI y la CUP, porque se temen el resultado y acabarían con su chollo de vendedores de humo y de tapar las vergüenzas de corrupción que juegan ahora.

En realidad no. Aunque en un referendum saliese el "no queremos independencia", al cabo de un tiempo (en mi opinión, corto) volveríamos a lo mismo.

Cita de: Miguelón en 16 de Enero de 2016, 22:45:33

Cita de: Er Kike en 16 de Enero de 2016, 20:52:35
Esta situación necesita si o si un referéndum o seguirá siendo el cuento de nunca acabar y la sopa boba de muchos...(de uno y otro lado).

Estoy seguro que los primeros que no quieren un referéndum al final son JxSI y la CUP, porque se temen el resultado y acabarían con su chollo de vendedores de humo y de tapar las vergüenzas de corrupción que juegan ahora.

En realidad no. Aunque en un referendum saliese el "no queremos independencia", al cabo un tiempo (en mi opinión, corto) volveríamos a lo mismo.

Efectivamente, ahí está el caso canadiense.

Un referéndum no soluciona nada, es una herramienta para que el estado tenga que ceder mil cosas para convencer y los nacionalistas seguirán pidiendo al poco tiempo, lo quieren todo, no les interesan los pactos aunque propagandisticamente lo digan. Ya se ha pactado muchas veces sin que que se hayan evitado nuevas reivindicaciones.

En Escocia ya están con la cantinela de nuevo.

Cita de: tinocasals en 16 de Enero de 2016, 15:41:53

Cita de: Miguelón en 16 de Enero de 2016, 13:39:17

Cita de: Skryre en 16 de Enero de 2016, 13:01:56
Que no te digo yo que en un pueblo de Girona o LLeida (por el hecho de ser comunidades más cerradas y estables)... Pero súbete en un autobús o coge el metro, date una vuelta por Barcelona ciudad y verás lo que oyes.

Lo cierto es que estábamos preparando un viaje a Barcelona para pasar unos días y ver a la familia, pero con todo esto a mi mujer se le han quitado las ganas 

Pues háztelo mirar. De verdad lo digo, no vaya a ser que los motivos no estén todos ahí fuera.

Hombre, tendréis que reconocer que venderos no es lo es lo que mejor estáis haciendo, por lo menos de cara al resto de españa. Cataluña está ganándose (no por culpa de todos los catalanes, pero si de algunos) muy mala imagen. Cataluña no es cool para muchos españoles y si os molesta, y encima pensáis que el problema es de los otros, un poco de autocrítica no es vendría mal.

A lo hecho, pecho.

Cita de: kalamidad21 en 17 de Enero de 2016, 00:44:25

Cita de: tinocasals en 16 de Enero de 2016, 15:41:53

Cita de: Miguelón en 16 de Enero de 2016, 13:39:17

Cita de: Skryre en 16 de Enero de 2016, 13:01:56
Que no te digo yo que en un pueblo de Girona o LLeida (por el hecho de ser comunidades más cerradas y estables)... Pero súbete en un autobús o coge el metro, date una vuelta por Barcelona ciudad y verás lo que oyes.

Lo cierto es que estábamos preparando un viaje a Barcelona para pasar unos días y ver a la familia, pero con todo esto a mi mujer se le han quitado las ganas 

Pues háztelo mirar. De verdad lo digo, no vaya a ser que los motivos no estén todos ahí fuera.

Hombre, tendréis que reconocer que venderos no es lo es lo que mejor estáis haciendo, por lo menos de cara al resto de españa. Cataluña está ganándose (no por culpa de todos los catalanes, pero si de algunos) muy mala imagen. Cataluña no es cool para muchos españoles y si os molesta, y encima pensáis que el problema es de los otros, un poco de autocrítica no es vendría mal.

A lo hecho, pecho.

No has entendido mi comentario. A mi simplemente me parecía poco motivo como para que se te quiten las ganas de "un viaje a Barcelona para pasar unos días y ver a la familia". Pero oye, cada uno...

Cita de: Nosferatu en 17 de Enero de 2016, 13:24:17
Hola

No estaba muy seguro de si intervenir o no en este hilo ya que es muy largo y es un poco repetir siempre lo mismo sin llegar a ningun lado. Ademas no me gusta decir mi opcion politica, que mi abuelo ya me aviso que en España es mejor que nadie sepa de que pie cojeas que luego no sabes quien es el que va a mandar y te puede hacer la vida imposible si no le gusta como piensas. Y aunque murió en 2004 con 90 años nunca cambio su forma de pensar a pesar de haber vivido en democracia desde el año 78.

Asi que rompiendo mi costumbre si que me voy a mojar un poco en este tema. Yo creo que hay que proceder a hacer una modificación de la constitucion para permitir que los catalanes decidan si quieren seguir siendo españoles o no quieren serlo en un referendum. Se que eso exigiria hacer el cambio por la via dificil pero es lo mas justo para todos, ya que solo asi podriamos dejar las cosas asentadas de una vez por todas sin violar la ley. Quien intentara hacerlo saltandose la ley, por mucho que dijera que contaba con la soberania popular, deberia ser encarcelado por cometer un delito.

Esta afirmación es, en mi opinión, un error. Me repito. Si en el referendum sale un "no" a la independencia, al poco tiempo volverán otra vez con la misma historia.

Cita de: Miguelón en 17 de Enero de 2016, 13:32:42

Cita de: Nosferatu en 17 de Enero de 2016, 13:24:17
Hola

No estaba muy seguro de si intervenir o no en este hilo ya que es muy largo y es un poco repetir siempre lo mismo sin llegar a ningun lado. Ademas no me gusta decir mi opcion politica, que mi abuelo ya me aviso que en España es mejor que nadie sepa de que pie cojeas que luego no sabes quien es el que va a mandar y te puede hacer la vida imposible si no le gusta como piensas. Y aunque murió en 2004 con 90 años nunca cambio su forma de pensar a pesar de haber vivido en democracia desde el año 78.

Asi que rompiendo mi costumbre si que me voy a mojar un poco en este tema. Yo creo que hay que proceder a hacer una modificación de la constitucion para permitir que los catalanes decidan si quieren seguir siendo españoles o no quieren serlo en un referendum. Se que eso exigiria hacer el cambio por la via dificil pero es lo mas justo para todos, ya que solo asi podriamos dejar las cosas asentadas de una vez por todas sin violar la ley. Quien intentara hacerlo saltandose la ley, por mucho que dijera que contaba con la soberania popular, deberia ser encarcelado por cometer un delito.

Esta afirmación es, en mi opinión, un error. Me repito. Si en el referendum sale un "no" a la independencia, al poco tiempo volverán otra vez con la misma historia.

Hace unos pocos años los independentistas eran muy pocos. Siempre han existido y obviamente no van a desaparecer. Pero claro, si resulta que desde el gobierno central se les alimenta, pues crecen. Si no tienen fuerza ¿que importa que sigan trabajando para sus objetivos? Muchos llevan toda la vida así.

Haber maniobrado en su momento para hacer un referéndum era la táctica más inteligente pues así se habría desinflado todo antes de llegar a ser lo que es hoy. El apoyo al independentismo no es 100% estable, eso lo saben hasta las porteras. Por eso han pactado antes de hacer unas nuevas elecciones.

       

Cita de: Skryre en 17 de Enero de 2016, 13:47:26

Cita de: Miguelón en 17 de Enero de 2016, 13:32:42

Cita de: Nosferatu en 17 de Enero de 2016, 13:24:17
Hola

No estaba muy seguro de si intervenir o no en este hilo ya que es muy largo y es un poco repetir siempre lo mismo sin llegar a ningun lado. Ademas no me gusta decir mi opcion politica, que mi abuelo ya me aviso que en España es mejor que nadie sepa de que pie cojeas que luego no sabes quien es el que va a mandar y te puede hacer la vida imposible si no le gusta como piensas. Y aunque murió en 2004 con 90 años nunca cambio su forma de pensar a pesar de haber vivido en democracia desde el año 78.

Asi que rompiendo mi costumbre si que me voy a mojar un poco en este tema. Yo creo que hay que proceder a hacer una modificación de la constitucion para permitir que los catalanes decidan si quieren seguir siendo españoles o no quieren serlo en un referendum. Se que eso exigiria hacer el cambio por la via dificil pero es lo mas justo para todos, ya que solo asi podriamos dejar las cosas asentadas de una vez por todas sin violar la ley. Quien intentara hacerlo saltandose la ley, por mucho que dijera que contaba con la soberania popular, deberia ser encarcelado por cometer un delito.

Esta afirmación es, en mi opinión, un error. Me repito. Si en el referendum sale un "no" a la independencia, al poco tiempo volverán otra vez con la misma historia.

Si no tienen fuerza ¿que importa que sigan trabajando para sus objetivos? Muchos llevan toda la vida así.
       

A mi no me importa que trabajen para sus objetivos dentro de la ley.   Lo que proponen está fuera de la ley

Cita de: Skryre en 17 de Enero de 2016, 13:47:26

Cita de: Miguelón en 17 de Enero de 2016, 13:32:42

Cita de: Nosferatu en 17 de Enero de 2016, 13:24:17
Hola

No estaba muy seguro de si intervenir o no en este hilo ya que es muy largo y es un poco repetir siempre lo mismo sin llegar a ningun lado. Ademas no me gusta decir mi opcion politica, que mi abuelo ya me aviso que en España es mejor que nadie sepa de que pie cojeas que luego no sabes quien es el que va a mandar y te puede hacer la vida imposible si no le gusta como piensas. Y aunque murió en 2004 con 90 años nunca cambio su forma de pensar a pesar de haber vivido en democracia desde el año 78.

Asi que rompiendo mi costumbre si que me voy a mojar un poco en este tema. Yo creo que hay que proceder a hacer una modificación de la constitucion para permitir que los catalanes decidan si quieren seguir siendo españoles o no quieren serlo en un referendum. Se que eso exigiria hacer el cambio por la via dificil pero es lo mas justo para todos, ya que solo asi podriamos dejar las cosas asentadas de una vez por todas sin violar la ley. Quien intentara hacerlo saltandose la ley, por mucho que dijera que contaba con la soberania popular, deberia ser encarcelado por cometer un delito.

Esta afirmación es, en mi opinión, un error. Me repito. Si en el referendum sale un "no" a la independencia, al poco tiempo volverán otra vez con la misma historia.

Hace unos pocos años los independentistas eran muy pocos. Siempre han existido y obviamente no van a desaparecer. Pero claro, si resulta que desde el gobierno central se les alimenta, pues crecen. Si no tienen fuerza ¿que importa que sigan trabajando para sus objetivos? Muchos llevan toda la vida así.

Haber maniobrado en su momento para hacer un referéndum era la táctica más inteligente pues así se habría desinflado todo antes de llegar a ser lo que es hoy. El apoyo al independentismo no es 100% estable, eso lo saben hasta las porteras. Por eso han pactado antes de hacer unas nuevas elecciones.

       

No se puede hacer un referéndum "neutro", mientras que el no tiene que ceder en cosas del mundo real para ganarlo, el si solo tiene que "llorar" lo más fuerte que pueda y prometer cosas que no esta obligado a cumplir una vez independientes.

Y por si fuera poco, el resultado solo es definitivo para el si.

Cita de: Tyrion250 en 17 de Enero de 2016, 18:00:34

Cita de: Skryre en 17 de Enero de 2016, 13:47:26

Cita de: Miguelón en 17 de Enero de 2016, 13:32:42

Cita de: Nosferatu en 17 de Enero de 2016, 13:24:17
Hola

No estaba muy seguro de si intervenir o no en este hilo ya que es muy largo y es un poco repetir siempre lo mismo sin llegar a ningun lado. Ademas no me gusta decir mi opcion politica, que mi abuelo ya me aviso que en España es mejor que nadie sepa de que pie cojeas que luego no sabes quien es el que va a mandar y te puede hacer la vida imposible si no le gusta como piensas. Y aunque murió en 2004 con 90 años nunca cambio su forma de pensar a pesar de haber vivido en democracia desde el año 78.

Asi que rompiendo mi costumbre si que me voy a mojar un poco en este tema. Yo creo que hay que proceder a hacer una modificación de la constitucion para permitir que los catalanes decidan si quieren seguir siendo españoles o no quieren serlo en un referendum. Se que eso exigiria hacer el cambio por la via dificil pero es lo mas justo para todos, ya que solo asi podriamos dejar las cosas asentadas de una vez por todas sin violar la ley. Quien intentara hacerlo saltandose la ley, por mucho que dijera que contaba con la soberania popular, deberia ser encarcelado por cometer un delito.

Esta afirmación es, en mi opinión, un error. Me repito. Si en el referendum sale un "no" a la independencia, al poco tiempo volverán otra vez con la misma historia.

Hace unos pocos años los independentistas eran muy pocos. Siempre han existido y obviamente no van a desaparecer. Pero claro, si resulta que desde el gobierno central se les alimenta, pues crecen. Si no tienen fuerza ¿que importa que sigan trabajando para sus objetivos? Muchos llevan toda la vida así.

Haber maniobrado en su momento para hacer un referéndum era la táctica más inteligente pues así se habría desinflado todo antes de llegar a ser lo que es hoy. El apoyo al independentismo no es 100% estable, eso lo saben hasta las porteras. Por eso han pactado antes de hacer unas nuevas elecciones.

       

No se puede hacer un referéndum "neutro", mientras que el no tiene que ceder en cosas del mundo real para ganarlo, el si solo tiene que "llorar" lo más fuerte que pueda y prometer cosas que no esta obligado a cumplir una vez independientes.

Y por si fuera poco, el resultado solo es definitivo para el si.

Es lo que tiene la vida, que no es neutra.

No se que me quieres decir con esa respuesta.

Cita de: Tyrion250 en 17 de Enero de 2016, 18:00:34

Cita de: Skryre en 17 de Enero de 2016, 13:47:26

Cita de: Miguelón en 17 de Enero de 2016, 13:32:42

Cita de: Nosferatu en 17 de Enero de 2016, 13:24:17
Hola

No estaba muy seguro de si intervenir o no en este hilo ya que es muy largo y es un poco repetir siempre lo mismo sin llegar a ningun lado. Ademas no me gusta decir mi opcion politica, que mi abuelo ya me aviso que en España es mejor que nadie sepa de que pie cojeas que luego no sabes quien es el que va a mandar y te puede hacer la vida imposible si no le gusta como piensas. Y aunque murió en 2004 con 90 años nunca cambio su forma de pensar a pesar de haber vivido en democracia desde el año 78.

Asi que rompiendo mi costumbre si que me voy a mojar un poco en este tema. Yo creo que hay que proceder a hacer una modificación de la constitucion para permitir que los catalanes decidan si quieren seguir siendo españoles o no quieren serlo en un referendum. Se que eso exigiria hacer el cambio por la via dificil pero es lo mas justo para todos, ya que solo asi podriamos dejar las cosas asentadas de una vez por todas sin violar la ley. Quien intentara hacerlo saltandose la ley, por mucho que dijera que contaba con la soberania popular, deberia ser encarcelado por cometer un delito.

Esta afirmación es, en mi opinión, un error. Me repito. Si en el referendum sale un "no" a la independencia, al poco tiempo volverán otra vez con la misma historia.

Hace unos pocos años los independentistas eran muy pocos. Siempre han existido y obviamente no van a desaparecer. Pero claro, si resulta que desde el gobierno central se les alimenta, pues crecen. Si no tienen fuerza ¿que importa que sigan trabajando para sus objetivos? Muchos llevan toda la vida así.

Haber maniobrado en su momento para hacer un referéndum era la táctica más inteligente pues así se habría desinflado todo antes de llegar a ser lo que es hoy. El apoyo al independentismo no es 100% estable, eso lo saben hasta las porteras. Por eso han pactado antes de hacer unas nuevas elecciones.

       

No se puede hacer un referéndum "neutro", mientras que el no tiene que ceder en cosas del mundo real para ganarlo, el si solo tiene que "llorar" lo más fuerte que pueda y prometer cosas que no esta obligado a cumplir una vez independientes.

Y por si fuera poco, el resultado solo es definitivo para el si.

El "no" tiene que explicar porque juntos mejor, no simplemente decirlo y quedarse tan ancho. Mucha unidad por aquí y por allí pero ni una sola propuesta. No se trata de ceder, se trata de ofrecer cambios y venderlos. Ahora, si todo lo que hay sobre la mesa es pasar el rodillo y que todo siga igual luego no os extrañeis si el independentismo sube más.

Lo que tu quieres es destruir una ideología que no te parece correcta, así que el independentismo o se borra del mapa o cualquier otro escenario es un fracaso para ti.