Explicación futura del procesismo: Seran de ET... digo infiltrados del CNI.

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 14:05:54

Cita de: chiqui en 01 de Marzo de 2016, 13:51:59

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 13:40:49
En cuanto a lo de que las leyes son necesarias, cierto es.

Por eso mismo este argumento tuyo sería falacioso:

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 12:02:57
No sé a lo que te refieres. Te digo que siempre he estado en contra de que me impongan como tengo que vivir. Y en este caso el gobierno de Cataluña lo estaría haciendo y por eso estoy en contra de esa medida. ¿Está claro?

Al igual que el de Aznar.

Que tus principios te digan que contra menos prohibiciones mejor, no permite llegar a la conclusión acerca de si una prohibición/obligación concreta es buena o mala.
Se debe debatir las bondades/maldades de una medida concreta; y no del simple hecho que sea una prohibición/obligación, pues todas las leyes se enuncian en esos términos.

Esto es debatir un poco sobre "filosofía". Contesto a tu comentario:

Cuando Aznar decía lo de conducir estaba cometiendo un error de bulto. Si se atiza de copas hasta que no puede más, está cohibiendo mi derecho a conducir de manera segura. Por lo tanto imponiéndome que antes de conducir tengo que llamarle para ver cuantas copas se tiene pensado atizar. Y en caso de que sea más de ninguna preguntarle por donde piensa conducir...todo con el fin de no cruzarmelo mientras conduzco, para que no me arree con el coche.

Eso no es aplicable con la ley del gobierno de Cataluña, que decide por mi la lengua oficial en la que tengo que escolarizar a mis hijos.

¿Ves la diferencia?

La veo. Y al igual que tu ves correcto prohibir conducir con cierta tasa de alcohol, yo creo que es positivo imponer las lenguas de escolarización a todos por igual porque evita un escenario peor:  ya que lo normal es que el idioma se elija coincidiendo con el idioma familiar, se corre el riesgo que se formen "guetos" por idiomas. Con todos los problemas que esa segregación podría conllevar. Te aseguro que en la zona de BCN donde yo vivo si hubieran dejado elegir idioma de escolarización se hubiera elegido mayoritariamente castellano. Estudiar todos por igual sí creo que trae más cosas buenas que malas.

Cita de: chiqui en 01 de Marzo de 2016, 14:35:42
Te aseguro que en la zona de BCN donde yo vivo si hubieran dejado elegir idioma de escolarización se hubiera elegido mayoritariamente castellano. Estudiar todos por igual sí creo que trae más cosas buenas que malas.

(Ironia on) No puede ser, hace poco aseguraban aqui que solo hay un centenar de familias aqui que lo querian.

Por otra parte, estoy de acuerdo contigo en que no creo que sea bueno separar alumnos por lenguas o religiones o sexos.

Cita de: chiqui en 01 de Marzo de 2016, 14:35:42
La veo. Y al igual que tu ves correcto prohibir conducir con cierta tasa de alcohol,yo creo que es positivo imponer las lenguas de escolarización a todos por igual porque evita un escenario peor:  ya que lo normal es que el idioma se elija coincidiendo con el idioma familiar, se corre el riesgo que se formen "guetos" por idiomas. Con todos los problemas que esa segregación podría conllevar. Te aseguro que en la zona de BCN donde yo vivo si hubieran dejado elegir idioma de escolarización se hubiera elegido mayoritariamente castellano. Estudiar todos por igual sí creo que trae más cosas buenas que malas.

En mi opinión te equivocas. Yo creo que la gente por sí misma verá la utilizad de conocer los dos idiomas. Y si no la ve serán libres de cometer sus propios errores (o los errores de sus hijos). Que tú conozcas o desconozcas una lengua no ataca mi libertad.

De otra manera, que tú (o Aznar) vayas borracho y choques conmigo sí que me ataca.

¿Ves esa diferencia?

Saludos.

P.D: no se habla de conveniencia, sino de libertad.

Es curioso que invocas la libertad, pero en el momento que escolarizas , aceptas muchas cosas , y tu solo centras la critica en el idioma oficial. Altamente curioso.


Que modelo propondrías por curiosidad?  que mejore la inmersión ?

Cita de: maltzur en 01 de Marzo de 2016, 14:50:34
Es curioso que invocas la libertad, pero en el momento que escolarizas , aceptas muchas cosas , y tu solo centras la critica en el idioma oficial. Altamente curioso.


Que modelo propondrías por curiosidad?  que mejore la inmersión ?

Me parece muy triste que te parezca curioso. La libertad debería de ser mucho más común.

Lo critico porque es una norma que se ha revertido con respecto a la que había con anterioridad. Además no desvirtúo mucho el tema (que está centrado en el "independentismo catalán").

Un sistema mejor es el de las 4 opciones que había en el pasado.

Por ejemplo.

Por cierto, ¿las fuentes que te pedía antes? ¿No vas a hacer honor a lo que pone tu nick? 

Fuentes sobre ? no especificaste.


Modelo de 4 linieas? no he encontrado nadie que hable de el cual es?

Cita de: maltzur en 01 de Marzo de 2016, 14:04:39
Entiendo el razomiento pero no comparto que todos los nacionalismos se engloben denteo de "cualquier movimiento que pretenda fortalecer más esas barreras que separan a los eres humanos es contraproducente."

Jamas he escuchado a la CUP hablar en esos terminos. Ni a los escoceses. Ni los Quebequeses.

Sobre que la CUP, los escoceses o los "quebequeses" no quieren colocar barreras.

De la CUP


teneís http://cup.cat/documents
vereís que incluso tiene un concepto sobre la libertad de movimientos de las personas bastante más avanzado que el nuestro

El escoces teneis

http://www.scottishindependencereferendum.info/whitepaper.html


Vereis que en ningún momento proponen restringir el transito entre personas tal y como esta en europa.

Del quebeques solo lo he oido oralmente ya os buscare algo. 

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 14:48:39
En mi opinión te equivocas. Yo creo que la gente por sí misma verá la utilizad de conocer los dos idiomas. Y si no la ve serán libres de cometer sus propios errores (o los errores de sus hijos). Que tú conozcas o desconozcas una lengua no ataca mi libertad.

Las consecuencias que yo decia (guetos y  segregación) no solamente afectan a las familias que toman la decisión del idioma de sus hijos.

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 14:48:39 P.D: no se habla de conveniencia, sino de libertad.

Claro, se habla de poner en una balanza la libertad individual VS la intervención del estado por el interés general.

Se han debatido temas similares (por ser también de difícil consenso) como el tema de la obligación de las vacunas a los niños...

Cita de: chiqui en 01 de Marzo de 2016, 15:20:05

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 14:48:39
En mi opinión te equivocas. Yo creo que la gente por sí misma verá la utilizad de conocer los dos idiomas. Y si no la ve serán libres de cometer sus propios errores (o los errores de sus hijos). Que tú conozcas o desconozcas una lengua no ataca mi libertad.

Las consecuencias que yo decia (guetos y  segregación) no solamente afectan a las familias que toman la decisión del idioma de sus hijos.

¿A quién más afecta?

Cita de: chiqui en 01 de Marzo de 2016, 15:20:05

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 14:48:39 P.D: no se habla de conveniencia, sino de libertad.

Claro, se habla de poner en una balanza la libertad individual VS la intervención del estado por el interés general.

Se han debatido temas similares (por ser también de difícil consenso) como el tema de la obligación de las vacunas a los niños...

Las comparaciones son siempre odiosas, pero admite que se puede leer que: los niños que quieren estudiar en español pueden ser "curados" con la "vacuna" del catalán. Creo que no has puesto el mejor ejemplo. Intenta otro.

Saludos.

Que tendencioso.  Aquí no hablamos de suprimir el castellano.  Te recuerdo que hablan los dos idiomas

Cita de: Bru en 01 de Marzo de 2016, 13:56:44

Cita de: maltzur en 01 de Marzo de 2016, 13:46:51
Yo no puedo meter a todos los nacionalismos en el mismo saco, no veo igual el Quebeques  , o el escoces, que el español , o por ponerte un ejemplo de aqui. no es lo mismo PNV que CIU que CDC que ERC  que Bildu que la CUP.


Lo encuentro tan amplio  que veo injustificable generalizar.

No es injustificable.  Es como si me dices que yo critico que la gente no cuide el medio ambiente y me digas que no se puede decir eso porque no tiene nada que ver el señor que tira un papel al suelo que la empresa que desforesta el amazonas.

Si crees que cualquier crítica al nacionalismo en términos generales es negativa estás haciendo lo mismo que lo que criticas porque hay muchas maneras de criticar el nacionalismo y no es lo mismo un anarquista radical que lo que yo siento, por ejemplo, o un comunista utópico (y todos estamos en contra del nacionalismo).

El nacionalismo en general es criticable desde un punto de vista filosófico, por supuesto que sí.   Y desde luego que no tiene nada que ver la situación en Cataluña con la de Korea del Norte.  Pero considerar que en el siglo XXI donde todos estamos conectados, la humanidad puede dar un paso adelante defintivo a la hora de crear una sociedad más justa eliminando las fronteras y las "calidades" que nos separan, en una Europa con una crisis de refugiados como no se ha visto nunca... yo creo que es una postura perfectamente defendible.  Y por oposición, cualquier movimiento que pretenda fortalecer más esas barreras que separan a los eres humanos es contraproducente.

Eso es criticar el nacionalismo en general.   Y no tiene que ver nada con comparar Quebec con la España franquista.

Pues a muchos catalanes nos toca las pelotas la frontera que separa a los catalanes del norte de los Pirineos de los del sur. ¿Quién nos puso esa frontera ahí? Espero que no haya sido el no-nacionalismo, que si no...

El nacionalismo precisamente une a los seres humanos en proyectos comunes. El nacionalismo alemán, por ejemplo, suprimió un montón de fronteras (y no saquemos a los nazis, pliz, que son muy posteriores y nosotros más listos). Pero tú no hablas del nacionalismo en general, hablas del catalán o el vasco, que para ti quieren romper esa noción místico-química de la unidad de España.

Cita de: Lycaon en 01 de Marzo de 2016, 15:34:45
Pues a muchos catalanes nos toca las pelotas la frontera que separa a los catalanes del norte del Pirineos de los del sur.

Pfffffffffffffffffffff  jajajajajaja

Cita de: Auron41 en 01 de Marzo de 2016, 15:36:27

Cita de: Lycaon en 01 de Marzo de 2016, 15:34:45
Pues a muchos catalanes nos toca las pelotas la frontera que separa a los catalanes del norte del Pirineos de los del sur.

Pfffffffffffffffffffff  jajajajajaja

Por?