¿Cuál me recomendarías entre Clash of Cultures o Eclipse?

[dariodorado]

Chicos, sin animo de crear polémica, puntualizo ciertas cosas que leo constantemente y que no termino de entender,

La primera es porque se dice que tanto Eclipse como CoC son 4X (con matices, pero se dice de ambos). Según tengo entendido, en un juego de estas características el orden de las X si altera el producto siendo el fin último el de exterminar.

En ninguno de estos dos juegos éste es el fin último del desarrollo sino conseguir puntos que prorratean tu actuación hayas optado por una estrategia predominantemente bélica o no.

Son juegos de desarrollo en el mas puro estilo empire building. Es importante tener esto claro para no llevarnos a equivoco a la hora de jugarlos.

Es más, la cantidad de caminos a seguir en CoC es abrumadora. Impropia de un 4X.

Segundo mito que debemos deshacer ya: la exploración en eclipse NO es determinante ni azarosa.
Mantener esta tesis es un ejercicio de desinformación.
Reconozco que así me lo pareció en las primeras partidas, pero tras un año y medio de juego y mas de 120 partidas entre online y presenciales, puedo afirmar rotundamente que no es cierto.
Habría mucho que hablar acerca de aperturas y modelos de desarrollo en función de la raza pero no es el lugar.

Tercer mito: Eclipse funciona mejor a 5 que a 2 jugadores. Sencillamente falso. Funciona distinto. A 2/3 jugadores (mi configuración preferida) el control y equilibrio de la partida es mayor y mas recomendado para jugadores expertos.
A 5 jugadores las posibilidades de que las decisiones de un jugador no vecino afecten a las de un vecino que a su vez te afecten a ti (en un ejercicio de perfecta causalidad) sin tu haber incidido en ellas, se multiplican. Vamos, lo que se llama kingamking.
Por eso adoro la configuración de 3 jugadores, el equilibrio a este número es sencillamente perfecto.

Dicho esto y hablando de sensaciones de juego:

-En eclipse pasarás la mayor parte del tiempo calculando entre: probabilidades de acierto, acciones restantes, recursos restantes, capacidad de movimiento y prorrateo de puntos.

-En CoC pasarás la mayor parte del tiempo tratando de buscar sinergias entre el árbol de tecnologías, calculando en que turno te llegarán recursos suficientes como para tener ese segundo barco junto con bartering, cuando expandirás y el timming perfecto para hacer esa influencia cultural.

Las sensaciones en general son mas variadas en CoC, pero mas justas para con la habilidad de juego en Eclipse.

Y en eso si que os doy la razón, CoC es mas Ameri que Eclipse (aunque conserva un núcleo euro clarísimo).

El combate es mejor en Eclipse, en CoC peca de demasiado simple.

La exploración es mas satisfactoria en CoC en el sentido de que trasmite mas la sensación de explorar. En Eclipse se reduce a configurar las puertas de acceso de tu zona de influencia de la manera as  beneficiosa buscando siempre un sistema de al menos dos de economia y un comodín que es lo que te permite el salto al mid game en el track de economia.

El arbol de teconologías es más variado en CoC. En Eclipse se basa casi en su totalidad en el combate.

Dicho esto, yo te recomiendo que los pruebes antes. Yo tengo los dos y me parecen compatibles y complementarios. Ambos me encantan y los recomiendo encarecidamente.

[dariodorado]

Yo Eclipse ya lo tengo y encantado con él, oiga. Mi duda, y por lo que voy a andar vigilando este hilo, está entre CoC y Sid Meier's Civilization. Me llama más el árbol de tecnologías y la variedad del segundo, pero creo que prefiero los combates del primero.

Abre un hilo y te cuento, que a falta de probar el nations, ese es el tercero en discordia.

[Cheppe]

Lastimosamente vivo en un pequeño país que no existe la cultura de jugar juegos de mesa por lo tanto no tengo la opción de probarlos. Solo me guío de las reseñas escritas y de videos de esta comunidad y los de BGG para tener una base e idea si nos gustará. Todos mis juegos los compro en Estados Unidos y más la traída me salen más caro todavía. Creanme que he comprado juegos costosos y que pensaba que iban a encajar en mi grupo y solo han salido máximo 2 veces. No puedo ni revenderlos porque no conozco a más nadie que le guste este hobbie al nivel de comprar juegos de mesa.
Gracias a Uds. por tener la gentileza de responderme y darme sus opiniones puedo arriesgarme a comprarme un juego de mesa. Si llega y no nos gusta, bueno quedará en la colección y si gusta nos divertiremos mucho.

Regresando al tema ya compre el CoC por sus opiniones y porque me gusta muchos los juegos de civilizaciones. Me gusta mucho Civ de Sid Meier que lo tengo en PC también, pero el árbol de tecnología de CoC simplemente me mató!
Por lo que escribe DarioDorado me gusta también Eclipse y estoy seguro que lo compraré junto con otros juegos más, pero lo dejaré para el 1er trimestre del 2014.

[skyzo]

Dicho esto y hablando de sensaciones de juego:

-En eclipse pasarás la mayor parte del tiempo calculando entre: probabilidades de acierto, acciones restantes, recursos restantes, capacidad de movimiento y prorrateo de puntos.

-En CoC pasarás la mayor parte del tiempo tratando de buscar sinergias entre el árbol de tecnologías, calculando en que turno te llegarán recursos suficientes como para tener ese segundo barco junto con bartering, cuando expandirás y el timming perfecto para hacer esa influencia cultural.

No se podría haber expresado mejor, es así.

Totalmente de acuerdo en lo de que los 2 juegos son complementarios y totalmente recomendables. Parece que el Eclipse sea una mierda leyendo este hilo pero es un juego increible, solo que ya lo sabe todo el mundo porque está en el top5 de la BGG, CoC por el contrario ha pasado muy desapercibido y en mi caso cuando lo probé encontré muchas similitudes con Eclipse y segun mis exigencias me pareció un juego superior porque me encanta eso de buscar sinergias entre distintas mini-estrategias.

A alguno le parecerá un disparate la comparación pero Clash of Cultures me provoca sensaciones similares a Roll Through the Ages por lo de tener todos los mismos desarrollos disponibles desde el principio de la partida y hacer un combo con ellos.

[ader]

En mi opinion Eclipse es muy buen juego; pero varía el interés según los jugadores. Si eres fan de la CF estoy SEGURO que te encantará. En ese sentido está muy bien parido y es muy buen temático.
Si no te va mucho la CF es muy probable que te guste; pero ya pierde aliciente.
A mi si que me encanta la CF y no recuerdo muchos de ese género que me hayan gustado tanto como Eclipse. 

[eldibujante]

Antes que el Eclipse me compraría el Galactic Emperor, fíjate.

Este comentario me interesa; yo tengo GE (que me gusta) pero había pensado en cambiarlo por Eclipse ¿porqué prefieres el primero?

Tal vez con 120 partidas no tenga demasiado efecto el azar de la parte de exploración, pero con pocas, puede ser muy determinante. Como a un jugador le salgan planetas "hostiles" entre los iniciales, y por azar de los dados no consiga ganar el combate, o la recompensa sea una mierda, le va a costar muchísimo arrancar, y para cuando lo haga a los que sí les ha ido bien con la exploración, ya le sacan una ventaja grande.
En GE la exploración es vista, eliges qué vas a poner, y puedes encarrilar un poco tu estrategia a lo que te convenga (si necesitas más mineral o comida). En Eclipse estás vendido a lo que te salga y eso no es malo, es más táctico simplemente, el problema es si no deja de salirle a uno toda la mierda, o a otro lo más jugoso o... incluso las dos cosas en la misma partida.

Ese es uno de los motivos por los que prefiero el Galactic Emperor. Los otros son: Duración (el GE es 1 h menos), posibilidades de estrategias diferentes ( Eclipse está muy centrado en los combates y en GE tienes otras vías), explicación de reglas (GE lo explicas en 20 minutos) y, subjetivamente, el juego me parece que discurre de forma más fluida, al tener el mismo sistema de turno que el Puerto Rico, todos los jugadores hacen cosas en los turnos de los demás, siempre estás ocupado.

En general en el Eclipse sólo sentía que llevaba las cuentas de cubitos y luego me pegaba, mientras que en el GE he conseguido meterme mucho más en el papel, tal vez al ser más sencillo y haber fases como la del regente que le dan un aire fresco o la del mercader, que cambia el precio de los materiales... es más social.
No sé, para contar cubos ya tengo otros juegos (y sin azar de por medio para darle la partida a uno y quitársela a otro). Si lo que me apetece es contar cubos (y soy de los que disfruta haciéndolo), juego a uno de esos. Y si lo que quiero es pegarme... creo que también los hay mejores.


Sobre el Civ vs CoC:
Sensación de desarrollo de una civilización: Civ +
Posibilidades de estrategias distintas para ganar: Civ ++
Arbol tecnológico con sentido: Civ ++
Combate: CoC +++
Reglas: CoC + (porque explicar la fase de combate se las trae en el Civ)

Para mí están más o menos igualados, prefiero el Civ simplemente porque sí siento que estoy jugando como una civilización de un tipo, mientras que en el CoC un turno eres humanista, al siguiente beligerante, y luego puedes ser una civilización de mercaderes...
Pero es cierto que el combate del Civilization es una mierda.

[carpentil]

perdón por no extenderme mucho con explicaciones, todos los demás compañeros te han dado muchas razones para uno u otro. Yo simplemente te digo que el Eclipse pero de calle.

[argeleb]

Joer..., el "artículo" del señor DARIODORADO me ha parecido simplemente magistral, ya no se leen muchas disertaciones como esa, tan bien desarrollada y utilizando un lenguaje tan avanzado... en fin, chapeau!!

Por otra parte, y a lo que nos ocupa, yo no conozco el CoC, pero si el ECLIPSE. Habré jugado unas diez o doce partidas a distinto número de jugadores. A mi personalmente me gusta más a 4, pero bueno, no soy experto.
Lo que si quiero decirte es que me parece MUY BUEN JUEGO, no es sesudo si los prefieres así, pero tampoco es simplón. Es un juego donde cada medida que tome un jugador tiene su contramedida en otro, y todo tienes que sopesarlo, a la hora de elegir tecnologías, porque sino tu civilización se irá al garete en menos que canta un gallo.

Además, estoy seguro que dominándolo como el sr. dariodorado, se puede sacar mucho más partido a estrategias como los monolitos, agujeros de gusano, etc... no muy utilizadas en nuestro grupo.

Un saludo

[Tool]

Son dos juegos que me gustan mucho pero quizás me tire más el Clash of cultures por su árbol tecnológico y por su infinidad de estrategias

[Robert Blake]

Yo no me extiendo mucho por escribor desde el móvil, pero, en mi opinión, CoC es mejor juego que el Eclipse. Creo que la experiencia de juego se expande más hacia los demás jugadores que con el otro.

[skur78]

Pues voy a tener que empezar a leerme las reglas del CoC porque lo tengo en el armario sin estrenar muerto de risa

Al eclipse si que he jugado y me parece un juego sublime.

[Darkmaikegh]

Antes que el Eclipse me compraría el Galactic Emperor, fíjate.

Este comentario me interesa; yo tengo GE (que me gusta) pero había pensado en cambiarlo por Eclipse ¿porqué prefieres el primero?

Tal vez con 120 partidas no tenga demasiado efecto el azar de la parte de exploración, pero con pocas, puede ser muy determinante. Como a un jugador le salgan planetas "hostiles" entre los iniciales, y por azar de los dados no consiga ganar el combate, o la recompensa sea una mierda, le va a costar muchísimo arrancar, y para cuando lo haga a los que sí les ha ido bien con la exploración, ya le sacan una ventaja grande.
En GE la exploración es vista, eliges qué vas a poner, y puedes encarrilar un poco tu estrategia a lo que te convenga (si necesitas más mineral o comida). En Eclipse estás vendido a lo que te salga y eso no es malo, es más táctico simplemente, el problema es si no deja de salirle a uno toda la mierda, o a otro lo más jugoso o... incluso las dos cosas en la misma partida.

Ese es uno de los motivos por los que prefiero el Galactic Emperor. Los otros son: Duración (el GE es 1 h menos), posibilidades de estrategias diferentes ( Eclipse está muy centrado en los combates y en GE tienes otras vías), explicación de reglas (GE lo explicas en 20 minutos) y, subjetivamente, el juego me parece que discurre de forma más fluida, al tener el mismo sistema de turno que el Puerto Rico, todos los jugadores hacen cosas en los turnos de los demás, siempre estás ocupado.

En general en el Eclipse sólo sentía que llevaba las cuentas de cubitos y luego me pegaba, mientras que en el GE he conseguido meterme mucho más en el papel, tal vez al ser más sencillo y haber fases como la del regente que le dan un aire fresco o la del mercader, que cambia el precio de los materiales... es más social.
No sé, para contar cubos ya tengo otros juegos (y sin azar de por medio para darle la partida a uno y quitársela a otro). Si lo que me apetece es contar cubos (y soy de los que disfruta haciéndolo), juego a uno de esos. Y si lo que quiero es pegarme... creo que también los hay mejores.


Sobre el Civ vs CoC:
Sensación de desarrollo de una civilización: Civ +
Posibilidades de estrategias distintas para ganar: Civ ++
Arbol tecnológico con sentido: Civ ++
Combate: CoC +++
Reglas: CoC + (porque explicar la fase de combate se las trae en el Civ)

Para mí están más o menos igualados, prefiero el Civ simplemente porque sí siento que estoy jugando como una civilización de un tipo, mientras que en el CoC un turno eres humanista, al siguiente beligerante, y luego puedes ser una civilización de mercaderes...
Pero es cierto que el combate del Civilization es una mierda.

¿Has probado nuestra expansión? Con ella sí que te meterás en el papel.

http://labsk.net/index.php?topic=89858.0

PERDÓN POR EL OFFTOPIC

PD: Evidentemente, yo también prefiero el Galactic Emperor (Con la expansion) que el eclipse. Se me hace muy frío.

[dariodorado]

Para mí están más o menos igualados, prefiero el Civ simplemente porque sí siento que estoy jugando como una civilización de un tipo, mientras que en el CoC un turno eres humanista, al siguiente beligerante, y luego puedes ser una civilización de mercaderes...
Pero es cierto que el combate del Civilization es una mierda.

Teniendo en cuenta que cada turno representan como 200 o 300 años, no veo representación más cercana a la realidad!