Marvel Trading Card...... ¿El mejor juego de cartas?

[morannon (salpikaespuma)]

Hola!

Magic es caro si, pero no tanto como antes hay infinidad de paginas americanas donde los precios estan por los suelos.

Aparte es el unico juego( que conozco), que sabes que si haces un desembolso grande para comprar cartas buenas, dual lands, FoW, tarmo...ect, no solo no vas a perder dinero si no que la mayoria de esas cartas se revalorizan con el tiempo.

saludos.Fer.

[vadercillo]

Bueno yo he jugado en serio a magic y eso es cierto, sin tierras dobles y fetchland chungo jugar legacy, sin tarmos o mutavobedas chungo extendido, de tipo 1 no hablo, es decir resumiendo magic es caro y si necesitos cartas "gordas" pero no una sino un playset de cada.

Dime mazos de extendido competitivos que sean tier 1 que bajen de los 400 papeles. Y mira que tiro por lo bajo que suyo es decir 600 minimo. De legacy mejor no hablemos, una thershold son cuantos papeles?

4 tarmos 4 fow mas 10 dobles ya van 640, mas las fetchland etc etc son 900 papeles.

Excepciones haberlas hailas pero no mola jugar siempre con estas excepciones, elves de combo es bartao y bueno pero aburre jugar lo mimo siempre, resumiendo para tener un buen pool en magic minimo 3000 euros, es decir para jugar legacy extendido y tipo 2 de manera divertida con posibilidades de ganar.


Edito para añadir: no se donde veis que goblins es baratos (4 encabezahordas mas las fecthland, ya van un pico), claro que si decis que no ha jugado en serio a magic lo mismo os puedo decir sino jugais en un circuito muy exigente, dime un mazo barato de legacy que haya ganado en lml o en la lcl, no se creo que en esa parte lleva algo de razon pero en el termino de que en magic tienes que tener un mazo bueno para ganar, y un mazo bueno supone que las cartas de esa mazo suban de precio. Affinity es lo unico baratillo, espera que lleva 4 ravager y 3 pinchos de side, hasta las he visto con mox de cromo, xd.    

Vamos a ver si somos un poquito serios para jugar a legacy o vintage una baraja que te puede costar 800 900 euros tirando por lo alto, 800 900 euros en 15 años!!!! de Magic 60 euros al año vaya dineral   y eso sin contar que siempre puedes vender otras barajas para costearte las nuevas, lo que no puedes pretender es meterte en juego que salio hace 16 años es su formato mas numeroso (en cartas) y que te salga barato, cualquiera que haya jugado a magic seriamente el pool de cartas lo tiene mas que de sobra, sobre todo en esos dos formatos en los que no cambia demasiado el metagame comparado a extendido. Goblins siempre ha sido un mazo barato, elves igual y affinity que ha ganado de todo ni te cuento luego si quieres le metes moxes y black lotus y dices que es caro pero no lo son. Aparte no se discutia el precio se discutia esa afirmacion de que las barajas con cartas caras ganan a las baratas, algo totalmente falso.

Extendido es para mi el formato mas caro porque es el que mas rota y tampoco puedes pretender hacerte 8 barajas, teniendo una base de fetchs, que salieron hace 7 años volvemos a lo mismo, tienes practicamente la base de mana de casi cualquier baraja y ya ni eso porque va a rotar.

Puedes jugar a sellado que no es nada caro y puedes jugar a bloque mas de lo mismo.

Ahora estan cambiando un poco la dinamica pero en magic con hacerte de 4 a 8 cartas de cada expansion como mucho ya tenias mas que de sobra porque las demas no se usaban, otra cosa es que te quieras hacer todas las barajas que van saliendo pero eso no es ni de lejos lo normal. y Siempre sabes que lo que te gastes lo vas a poder recuperar porque las cartas caras suelen seguir siendolo por los siglos de los siglos.

[duckman22]

Si estoy totalemnte de acuerdo en lo que dices pero no puedes tener solo una baraja de legacy, pues no son entornos cerrados, es decir vale partamos de tu afirmacion de que con un deck d elegacy 900 euros ok, imaginate que ese deck era una sinkhole, porque yo empeze en esa epoca, vale me veo obligado a tirar para hacerme una pikula, que son 200 pavos entre fecth vindicar y scrubland, vaya pero resulta que ahora la que tira bien es la eva green pos nada a dentro 4 tarmos 160 euros, etc,etc,etc....

Ademas el porblema es q no juegas solo una baraja las juegas todas, macho ahora resulta uqe el cmabio de reglas hace que el acorzado sea la ostia, pos nada 160 euros, y bueno de vintage no hablemos, porq las restricciones desrestriciiones etc son el cachondeo, bueno mira conozco a un puñado de gente cons us 4 brainstorm foil en japo que los queian para tipo uno y ahora a zamparselos, vease con gush con sed de conocimiento etc etc, y claro tu lo dices de cada ampliacion 8 cartas, es cierto calculemos, 3 de ese camiannte mitico que es util para tal mazo, ya van 90 pavos mas 3 pijerias total 200 euros, jajajajajaj.

En serio magic competitivo es caro, vale que legacy no rota, pero le afectan los tarmos las mutas los jittes es decir toda la chicha q entra, por tanto acaba siendo caro.

Que es una inversion de acuerdo, pero si ahora el tarmo sale de tipo 2 bajara de precio? entonces palmas money, que haya paginas q venden barato depende de lo q busques, dime quien te vende underground por menos de 100 pavos, bueno encontralas por menos de 120 es un lujo asi que por 120.

Y si en magic suele ganar el que tenga mejor deck, influye suerte a robar y saber jugar, de echo mirate los decks mas jugados en extended y la mayoria son hadas (mazo no muy barato) y zoo (que tampoco es barato).

Las cartas bajan de precio al irse de tipo 2 por tanto tan buena no es la inversion, luego tampoco es tan facil rentabilizar el dinero vendiendo magic, te explico porque, por ejemplo madrid, tienes el rastro donde alguein va a vender lo q tu vendes mas barato siempre asi q olvidate de sacar pelas con el magic, por q siempre palmas xd, a no ser q tengas 10 acorazados cuando no s ejugaban y te pille el cmabio de reglas, xd, o la reedicion de tal carta o algo asi.

Dime tu que gana afinidad ultimamente con el hate que hay contra ella, es que esa es otra, como me paso a mi la ultima vez, cansado de jugar aggrocontrol, dije mira voy a jugar counterbalance que me gusta, nada a comprarme las duals que me faltan las fetchland que me faltan etc etc los counterbalnce etc, na 300 pavos, a los dos dias cataclam el trompo baneado jejejejeje, ala pos nada a hacerme hadas pa no comerme los 4 dictados cripticos, pos nada 4 muta mas 4 blosson mas las hadas, otros 400 euros xd.

Un juego donde influye tanto el baneo no es barato xd. Por q no es como dices eso de gastarte 6o euros al año, por q te acabas gastando minimo 1000 euros al año. Que son unos 20 juegos de mes al año?

xd creo que los juegos de mesa salen mejor jejejejejej

[manluf]

Se puede jugar online?

Algún enlace?

[Spector82]

Bueno hola a todos.
VEo q han escrito mucho en este hilo q ya tenía olvidado.
Pues si esa es mi opinion q el Marvel TRading Card es mejor q el Magic (y ojo q no digo q el Magic sea un mal juego, para nada todo lo contrario es muy bueno). Lo que ocurre es mas o menos lo q comentaba duckman22, q el Magic fue primero y claro tiene muchos mas jugadores y tal....... Pero creo q si ambos juegos partieran de cero desde una misma fecha de creación y quitando el q uno es Magic y q el otro se basa en la todopoderosa licencia MArvel yo creo q me quedo con la mecáncia del de Marvel, me parece mas completa.
La verdad es que he jugado al Magic desde hace bastante, pero nunca en plan torneos ni nada de eso y las cartas eran bastantes por no tantas como con las q juega alguna peña........ En cambio el de la Marvel como lo tengo para la psp pues creo q lo conzco mas, como te vienen casi 1000 cartas.........
Y cuando decía q en Magic gana el q tiene la carta mas gorda pues era un modo de hablar, obviamente exagerba pues repito q es un buen juego, tiene estrategia, pero sigo creyendo q el de la MArvel es mas estrategico. Quizá es porque lo conozco mas, pues conocer todas las cartas de Magic es imposible..... ¡¡¡SI cada día sacan mas y mas!!!! jajajjaaja
Respecto a los otros juegos de cartas q comentais no he jugado a ninguno.
Venga saludos a todos.

[duckman22]

Lol pues yo me conozco todas las cartas realmente  jugables del magic jejejejeje, si los dos partiesen de cero y el vs system tuviese otro fondo la gente seguiria cogiendo magic por q es mucho mas complejo.

Y es mas complejo por el tema de la curva de mana en un principio, te explico en marvel siempre puedes castear un personaje en tu turno en cambio en magic debes tener cuidado con dejar mana abierto para ese counter o para lo q sea, me explico magic necesitas controlar mejor tu turno y el del rival, amen de q ganas no solo pegando sino de muchas mas maneras puesdes combar ganar por mazo o pegando es decir es mas abierto marvel se reduce a siempre lo mismo bajo bicho pego, etc etc, es decir se centra en los personajes, y en el juego de marvel si la aprtida se alarga gana el q baje el bicho mas gordo, si aguantas hasta turno 8 y alguien te baje pepino de 6 luego pepino de 7 y mega pepino de 8 (puedes ganar o es cais imposible?)

En cmabio en magic hay reinicidores de mesa, etc, etc, es decir magc esta mejor pensado, aunque en los dos juegos influye el deck q tienes y suele ser a a mayor pasta gastada mejor deck.

[Nalekh]

Mis mazos de iniciación del Marvel VS (tirados de precio) terminaron como reversos de una versión print & play de Battle Line.
Jamás me ha aburrido más un juego, no le vi ningún sentido, ni estrategia clara, ni nada de nada... siendo tan sólo mi opinión. Pero no me extrañó que estuviera casi regalado en el ToysrUs.

[Spector82]

Mis mazos de iniciación del Marvel VS (tirados de precio) terminaron como reversos de una versión print & play de Battle Line.
Jamás me ha aburrido más un juego, no le vi ningún sentido, ni estrategia clara, ni nada de nada... siendo tan sólo mi opinión. Pero no me extrañó que estuviera casi regalado en el ToysrUs.

Hola Nalekh
Pues mira a mi me pasó algo similar al jugar el juego por vez primera, cuando en mis manos cayeron las primeras cartas...... El juego empezó a gustarme (y muchísimo además, tanto q todavía lo juego y casi todos los días) cuando probé la versión de la psp, pues ahí te vienen todas las cartas, vas ganando puntos a medida q ganas combates con los que puedes comprar más cartas. En principio el juego resulta extraño y dificil de comprender, pues la máquina te causa daños y te quita cartas y no sabes como lo ha hecho...... pero luego cuando lo entiendes todo te das cuenta de lo grande q es este juego, y tiene MUChíSIMA ESTRATEGIA, las cartas de personaje por ejemplo las puedes usar de distinta forma y es muy importante la colocaión de las cartas en las dos hileras de combate. Si tienes la psp te recomendaría que te descargases el juego y lo probaras porque este juego es muy chulo. Quizá jugado con las cartas y si tienes pocas cartas y ninguno de los jugadores sabe jugar bien pues se puede hacer pesado, pero ya te digo que el videojuego está muy pero que muy guapo.
Venga saludos.

[Norrin Radd]

Lol pues yo me conozco todas las cartas realmente  jugables del magic jejejejeje, si los dos partiesen de cero y el vs system tuviese otro fondo la gente seguiria cogiendo magic por q es mucho mas complejo.

Y es mas complejo por el tema de la curva de mana en un principio, te explico en marvel siempre puedes castear un personaje en tu turno en cambio en magic debes tener cuidado con dejar mana abierto para ese counter o para lo q sea, me explico magic necesitas controlar mejor tu turno y el del rival, amen de q ganas no solo pegando sino de muchas mas maneras puesdes combar ganar por mazo o pegando es decir es mas abierto marvel se reduce a siempre lo mismo bajo bicho pego, etc etc, es decir se centra en los personajes, y en el juego de marvel si la aprtida se alarga gana el q baje el bicho mas gordo, si aguantas hasta turno 8 y alguien te baje pepino de 6 luego pepino de 7 y mega pepino de 8 (puedes ganar o es cais imposible?)

En cmabio en magic hay reinicidores de mesa, etc, etc, es decir magc esta mejor pensado, aunque en los dos juegos influye el deck q tienes y suele ser a a mayor pasta gastada mejor deck.

Me parece a mi que no has jugado mucho tú al vs.

1) Lo de que es más complejo Magic, pues explícamelo. La gente, como te han dicho arriba, suele quejarse de lo contrario. Y si me hablas de estrategias, para mí no hay color. Pero para gustos. En vs puedes decidir lo que haces y a quien ataca cada uno de tus personajes. En Magic no. Solamente eso te da una profundidad y capacidad de decisiones más alta que Magic. Es un ejemplo, hay más, pero para gustos, ya te digo.

2) Lo de que siempre puedes castear personajes en tu turno en el vs...si te deja el contrario, si tienes puntos de umbral suficientes, si posees afiliaciones obligatorias que te piden mostrar para reclutar, si tienes descartes suficientes, etc. No veo yo que sea tan fácil siempre.

3) Lo que me ha matado ya ha sido lo de que se reduce a pegarse entre los personajes. Pues mira en vs puedes hacer daño y ganar vida por: cartas que tengas tú en la mano, cartas que tenga el oponente, cartas que tengas en tu pila de ko, cartas en el pila de ko del otro, número de personajes de afiliaciones, recursos mostrados, recursos ocultos, personajes aturdidos...¿sigo? Como ves, no sólo se basa an ataco/defiendo.

4)¿Si la partida se alarga gana el bicho más gordo?¿Eso es una diferencia? ¿En magic no? Yo también juego al magic, y sí, casi siempre gana el que tiene el bicho más tocho, no siempre, pero ayuda mucho, ¿no? Como en todos los juegos de cartas que conozco. Y no, no todos los mazos se basan en eso, de hecho. Puedes basarlo en control o de robar cartas o de eliminar cartas, o drenar vida/ganarla, etc. Por ejemplo, está el famoso mazo de Lex Luthor, el personaje central del mazo, alrededor del cual gira toda tu estrategia y el más importante, un personaje de valor...3. No es muy alto, ¿no?

Vamos, no continúo, creo que ya te vas haciendo a la idea. Es como todos los juegos, al principio ves la superficie, cuando aprendes a jugar ves las posibilidades y decides si te gusta o no.

Espero no te moleste el comentario. Pero no confundas a la gente haciendo afirmaciones taxativas sobre un juego al  que está claro aún no has conocido sus virtudes. Y más en este foro donde muchos entran para seguir recomendaciones.

Un saludo

[Papipo]

Sin haber jugado al vs. puedo decirte que por tus comentarios el que no parece tener mucha idea de Magic eres tú. Sin acritud 

No será por la cantidad de mazos a batir que no llevan bichos o no ganan con bichos gordos, por ejemplo. El magic "serio" es probablemente el juego más complejo y variopinto al que yo haya jugado nunca. El juego casual entre amiguetes que bajan bichos gordos es harina de otro costal.

Un saludo.

[Spector82]

Holas
pues otra vez escriben en este hilo q ya tenía olvidado y por fin alguien coincide conmigo (di que sí Norrin radd)
Bueno a mí el magic es un juego q me gusta bastante y al q he jugado tb por temporadas aunque nada de torneos ni nada de eso pero el Marvel trading card lo descubrí hace apenas unos meses que me lo regalaron para la psp (jajaja ni siquiera lo compré sino que me lo doy un amigo que se lo había pillado y no le gustaba) y es sin duda el mejor juego de la psp de los que tengo. Y pues después de mucho jugar ya para mí este juego es mejor q el magic, le veo muuuucho más estratégico. Si vale, lo del maná en el magic y lo del color está muy bien, pero el de la marvel tiene mucho mas tema, hay que darle al coco a tope si quieres ganar, tiene mas estrategia según mi opinión. Por ejemplo lo que dice Norrin Radd que puedes eleguir a que personaje atacar y a su vez el oponente en su fase de formación pues coloca a sus personajes de tal forma q le causes el menor daño..... eso de las dos filas y protegerse con otros personajes está genial, como tb lo de atacar o defenderse con personajes de misma filiación, lo de los personajes que tienen la habilidad de escondido, de reservista o de único, lo de equipar a los personajes con las cartas de equipación, los vuelcos de trama...... Las cartas se pueden emplear de muchos modos, y aunque es verdad q la base del juego sea enfrentar a los superheroes e ir a por tu oponente para restarle todos los puntos de vida a saco, hay muchas estrategia como dice Norrin, como agotarle personajes con cartas de ubicación, recuperar vida, mirar tu mazo para saber que carta te viene y si te conviene o no, mirar los recursoso de tu oponente....... son muchas las estrategias.
A mi es que los juegos de cartas me encantan y el magic sin duda tb me gusta mucho, pero este Marvel trading card se ha ganado el puesto n1 en mi lista de favoritos por meritos propios. Pero ya digo q es porque lo conozco a fondo ya que al tenerlo en la consola pues tienes todas las cartas y puedes currarte miles de mazos y el magic quizá tendría q jugarlo mas. De cartas físicas del marvel tengo pocas y si no fuera por el videojuego no lo conocería ni me gustaría tanto.
Bueno pues eso, Vs System rules!!!!!

Edito: VS System rules¡¡¡¡ aunque ya esté descatalogado y no se fabrique jajaja
en ese sentido de ventas y de gustar a la peña el juego fue todo un fiasco jajajaja apenas duró unos añitos

[Papipo]

Pero si tú mismo dices que no has jugado torneos de magic!!!

[Norrin Radd]

Hombre, papipo, eso ya lo sé, el caso es que se argumentaba que en el vs el objetivo era sacar el bicho más gordo y ya está. Que esto ya era una diferencia respecto al magic. Eso no es así, ni lo uno ni lo otro. Pero que a partir de ahí el que lo tuviera en mesa lo tenía más fácil, generalmente. No he dicho ni que el magic se reduzca a sacar un pepino, ni que la construcción de todos los mazos se oriente a bajar el apocalipsis personificado, que es lo que pareces haber entendido. Y que lo tengas generalmente te da ventaja. En Vs, en Magic, en Wow y en los cartones que conozco. Y si dices que no, pues vale, no voy a discutir. Pero yo sí he jugado torneos y he visto cienes y cienes de partidas.

Y lo de que no tengo mucha idea...cuando quieras .

[bartok]

yo he encontrado los mazos de inicio de Spiderman y Batman en castellano, que tenia sin estrenar desde hace unos 5 años, estoy leyendome las reglas y creo que me interesará comprar cartas....ya os cuento cuando juegue mi primera partida.............
estoy con el reglamento, las 2 filas, atacar o poder de activación, que si refuerzo, que si agoto, me aturden, vuelo y alcance, vuelco de trama,,,,,,,,,,son bastantes cosas,

quizas necesite mas cartas..........¿a alguien le quedan?

http://entertainment.upperdeck.com/OP/vs_rules/files/es/VsCompRules9feb2005_es.pdf

Mira Tom Sawyer
Te voy a hacer una breve explicación del juego en si para que, ya que dices que los tines instalado en la ds, le cogas el truco y puedas difrutarlo. A mi me costó hacerme con el control pero porque no tuve a nadie que me explicara, sino que fui haciéndome con el a base de jugar, pero a mis amigos se los he explicado y lo han cogido en un plis. Leyendose las reglas es más dificil enterarte, pero si alquien te lo explica es mejor, aunque sea por encima, es mejor así que ahí voy:

1º Fase de Robo: Bueno esta fase no hay ni que explicarla............ cada jugador coge una carta de su mazo y ya tá, salvo al principio de la partida que coge cuatro y te da la opción de mulligan.... lo típico.

2ª Fase de Recursos: Esta fase es importante y consiste en en que subes a un línea delantera (ojo, no a las líneas de combate) los recursos. Las mejores cartas para poner ahí son las de "ubicación" y de "vueltas de trama" (verdes y azules respectivamente), pues puedes seguir usándolas aunque las hayas subido. Las de "personajes" y "equipo" (Rojas y plateadas) puedes tb subirlas a la hilera de recursos, pero entonces ta no podrás usarlas. Por lo que si tienes cartas azules o verdes, son las que debes usasr en esta fase sin dudar, sino tienes, entonces uas las rojas y plateadas. El objetivo de esta fase es acumular "puntos" para luego poder poner a luchar a los personajes o equiparlos. Es decir, si tienes una carta en la hilera de recursos, tendrás 1 punto, por lo que solo podras reclutar a personajes que 1 de valor. Si tienes 2 cartas en recursos, pues personajes que cuesten 2 o menos, si tienes 3 cartas en recursos, pues personajes que cuesten 3, o uno q cueste 2 y otro q cueste 1, o tres que cuesten 1... Por eso siempre es importante subir un carta, aunque sea de las rojas o plateadas...... nunca te quedes sin subir una carta en esta fase.

3º Fase de reclutamiento: Aquí sucede lo último que te decía, reclutas personajes en función del número de recursos que hayas, uno  o varios, los que puedas. Aquí tb los puedes equipar ( cartas plateadas) acción que tb depende de los recursos q hayas subido, pues como en todas las cartas en una de sus esquinas viene indicado el número de recursos que tienes que tener para emplearla.

4º Fase de Formación: Fase muy importante tb, pues determina tu ataque. Aquí tienes que fijarte en las cualidades de las cartas de personajes, las que has subido en la fase anterior. En la parte izquierda de las mismas verás que no tinen ningún logotipo, o que tienen una mira dibujada, o unas alas dibujadas, o ambas, mira y alas. Pues bien, si no tienen ninguno de estos dos logotipos (q representan alcance y vuelo respectivamente), quiere decir q ese personaje tiene q atacar por obligación desde la primera fila, pues si lo pones en la segundo fila no podra atacar ni causar daño alguno. Si tiene la mira (alcance) quiere decir que si puede atacar desde la seguna fila y si tiene las alas (Vuelo) es que ese personaje puede atacar a un adversario que esté situado en la seguna fila ( se entiende que en la segunda fila del adversario, es decir la trasera) y esté a su vez defendido por otra carta, es decir, que tenga delante otra carta. Si el personaje tiene ambos logos, pues tiene tanto alcance como vuelo. Otra cosa a tener en cuenta aquí son las filiaciones, que vienen escritas en cada carta ( es decir, si el personaje pertenece a Amigos Arácnidos, a X-men, X-tasis, Inferno, los cuatro fantásico, guerreros del crimen, etc......) pues si dos personajes pertenecen a la misma pueden tanto defenderse com atacar juntos.

5º Fase de combate: Bueno, aquí es donde los personajes se dan cera. Si es tu turno, eliges un atacante y un adversario y atacas. Y si es el turno de tu contrario, pues hace lo propio. Aquí pues intervienen los valores de ataque y defensa de los personajes, que pueden tanto fortalecerse como devilitarse ya sea por lo que has hecho anteriormento como equiparlos y tal, como por lo que suceda durante el combate, ataques, usos de vuelcos de tramas, ataques o defensas conjuntas... Tb puedes usar la habilidad especial de cada personaje, algunos tinen mas de una, que son muy variadas y el saberlas usar es lo que marca tb la dirfernecia entre la victoria y derrota, y pueden ser del tipo de: SAcrifica a un personaje tuyo y tu adversario perdera 3 de ressistencia, si dejas ko a un personaje tuyo el adversario no podra atacar este turno, si tal jugador lucha contra un enemigo con vuelo gana tres de ataque y resistencia............. Son infinidad y la mayoria están muy bien, cuesta entenderlas pero cuando te haces con ellas todo va como la seda.

6º Fase de recuperación: Esta fase es muy importante. Yo al principio no me daba cuenta de que estaba esta fase, porque como dices las reglas del juego no están del todo bien explicadas, y nunca la usaba y siempre veía como la máquina recuperaba personajes y a mi se me quedaban todos KO, y por consiguiente la máquina acababa con un ejército y yo con una mísera carta por lo que me daba pal pelo. En esta fase, inmediatamente posterior a la de combante, pues recuperar a un personaja aturdido, que se pondrá en pie y se preparará para el siguiente turno.

el link al pdf ya no funciona, tan antiguo que es..........veremos si entre Tom Sawyer y yo lo conseguimos un viernes de estos en Runa.....este si
http://entertainment.upperdeck.com/vs/en/marvel/teamup/default.aspx

estos son: