Keyflower vs Carson City

[nesismatic]

Soy otro de los que pienso que Caylus es estratégicamente más profundo que Carson City, y de hecho Caylus es uno de los euros más profundos que he jugado hasta ahora. Yo no sabría explicarte bien por qué, pero mi cerebro queda más agotado tras un Caylus que tras un Carson City. Te doy otro dato bastante objetivo:
 
El weight de la bgg es una valoración (del 1 al 5) de muchos jugadores de la combinación de complejidad (reglas) y profundidad estratégica de un juego. Los resultados son:

Caylus          3.8
Carson City   3.2

Si partimos de que ambos euros tienen una complejidad de reglas similar (al menos ésa es mi opinión), la diferencia es la profundidad estratégica.

y en los análisís detallados y puntuados por otras webs especializadas sobre juegos de tablero, que no solo existen la BGG  o la BSK en el mundo, las puntuaciones y dichas valoraciones al respecto son similares y además he puesto algunos enlaces demostrandolo, confirmando la impresión que algunos tenemos de estos 2 juegos desde hace ya bastante tiempo.

 
No te obceques tanto en respaldar todo con datos y objetividad, al final los juegos se mueven por sensaciones.
Que a ti te encante el carson city, y te parezca un juego muy profundo, pues está bien, a mí también me parecia muy profundo e increible catán hace unos años.

Me subo al carro de no poder meter Carson en el mismo carro que un caylus, agricola, keyflower etc
Porqué carson es diversión, es hacer tu jugada y ver que pasará en los duelos, reirte a carjadas, y odiar al vecino.
Sonará raro, pero a mi no me parece ni un eurogame al uso, es otra cosa.

Y me encanta el carson, pero es el tipico que juego cuando me pueda apetecer un galaxy trucker por ejemplo.
No te cabrees por que muchos veamos al carson como un peso menor, no tiene nada de malo, ni necesitas estadisticas, ni paginas que corroboren tu postura.
Aquí la opinión de alguién que haya jugado una sola partida me parece igual de valida que la que haya fundido el juego con 100 partidas.

[Auron41]

Es algo insultante meter a Carson City en el saco del Caylus 

A mi sin embargo lo que me parece absolutamente insultante es sacar a carson city del saco de caylus y demás...Hay montones de webs que hablan de estos dos y muchos más euros que discrepan de tú opinión...si eres capáz de haceptar esto... 

Va, por ser tu lo hacepto 

[ThoR]

Me duelen los hojos...

[CUBE]

Madre mía... Hazar vale... Que no es una palabra tan común, pero Haceptar ya... Mírate lo de las Haches, que todos cometemos faltas de ortografía en el foro al escribir con dispositivos móviles, pero esto ya es nivel Yahoo Respuestas o Taringa, vamos a cuidar un poco el diccionario.

Y bueno, respecto al tema Carson City, me estas recordando mucho a un usuario que le pasaba lo mismo que a ti pero con el Arcadia Quest.
Al final creo que descubrió que no hay que ser tan fan de un juego como para defender todo con capa y espada e intentar convencer a todo el mundo de lo maravilloso que es su juego y su opinión.

[Auron41]

Hostia, qué risas nos pegábamos con el del Arcadia Quest y la novia 

[Quas4R]

Carson quizá no sté al nivel de profundidad que el Caylus, que me parece una obra maestra. Aún asi me parece un euro bastante profundo, de ligero no tiene nada

[ThoR]

No entiendo, se pide una recomendación para comprar entre keyflower y carson city y la gente debatiendo sobre dos euros diferentes que cual es mejor. Pues yo digo que el teto es mejor que el caylus por sus mecanicas y porque el tiempo es menor

[gixmo]

No entiendo, se pide una recomendación para comprar entre keyflower y carson city y la gente debatiendo sobre dos euros diferentes que cual es mejor. Pues yo digo que el teto es mejor que el caylus por sus mecanicas y porque el tiempo es menor

bienvenido al 90% de estos hilos de labsk   

[Ben]

Carson quizá no sté al nivel de profundidad que el Caylus, que me parece una obra maestra. Aún asi me parece un euro bastante profundo, de ligero no tiene nada

+1
Este es el tipo de valoración que merece la pena leer y tenerse en cuenta y que, a pesar de ser muy escueta, demuestra un ámplio conocimiento de lo que pretende decir.
La cuestión no es si un juego está ligeramente por encima o por debajo, o gusta más o menos que el otro, eso ya es a criterio de cada persona, la cuestión es que AMBOS juegan en la misma liga...

[Ben]

Soy otro de los que pienso que Caylus es estratégicamente más profundo que Carson City, y de hecho Caylus es uno de los euros más profundos que he jugado hasta ahora. Yo no sabría explicarte bien por qué, pero mi cerebro queda más agotado tras un Caylus que tras un Carson City. Te doy otro dato bastante objetivo:
 
El weight de la bgg es una valoración (del 1 al 5) de muchos jugadores de la combinación de complejidad (reglas) y profundidad estratégica de un juego. Los resultados son:

Caylus          3.8
Carson City   3.2

Si partimos de que ambos euros tienen una complejidad de reglas similar (al menos ésa es mi opinión), la diferencia es la profundidad estratégica.

y en los análisís detallados y puntuados por otras webs especializadas sobre juegos de tablero, que no solo existen la BGG  o la BSK en el mundo, las puntuaciones y dichas valoraciones al respecto son similares y además he puesto algunos enlaces demostrandolo, confirmando la impresión que algunos tenemos de estos 2 juegos desde hace ya bastante tiempo.

 
No te obceques tanto en respaldar todo con datos y objetividad, al final los juegos se mueven por sensaciones.
Que a ti te encante el carson city, y te parezca un juego muy profundo, pues está bien, a mí también me parecia muy profundo e increible catán hace unos años.

Me subo al carro de no poder meter Carson en el mismo carro que un caylus, agricola, keyflower etc
Porqué carson es diversión, es hacer tu jugada y ver que pasará en los duelos, reirte a carjadas, y odiar al vecino.
Sonará raro, pero a mi no me parece ni un eurogame al uso, es otra cosa.

Y me encanta el carson, pero es el tipico que juego cuando me pueda apetecer un galaxy trucker por ejemplo.
No te cabrees por que muchos veamos al carson como un peso menor, no tiene nada de malo, ni necesitas estadisticas, ni paginas que corroboren tu postura.
Aquí la opinión de alguién que haya jugado una sola partida me parece igual de valida que la que haya fundido el juego con 100 partidas.

No es ninguna obsesión. El problema es, simplemente que aquellos que tienen en un pedestal juegos como el Caylus o algún otro, son los que verdaderamente están obsesionados con todos aquellos que "osamos" comparar este juego o algunos otrosy equipararsele y saltan de inmediato.
¿ Sabes tú el porque la insistencia en comentar este juego, es dicir el Carson cuando lo mínimizan con respecto al susodicho Caylus u otros? Te lo explico haber si queda claro una vez:
Yo he jugado muchas partidas al Caylus,obvio salió por el 2004, año en el que me volví  enganchar a jugar a los juegos de mesa y lo disfruté mucho, me pareció la bomba....con el tiempo fueron aperciendo juegos y descubrindo otros que ya estaban( Puerto Rico, Tikal, Torres, El Grande, Tigris eúfrates...) algunos excelentes eurogames...
De las nuevas apariciones, me llamó mucho la atención un tal carson City, fuí jugandolo y jugandolo y jugando a los demás también y al mismo tiempo descubriendo cosas del juego asímismo como algunos compañeros de sesión sobre el mismo juego pero en esta web se seguía con la misma tónica de mensajes al referirse a ambos juegos...
Como todo esto cada vez me chirriaba cada vez más llegué a una conclusión. o yo no tengo ni PUTA IDEA DE JUEGOS DE TABLERO, al menos eurogames o los que no tienen ni puñetera idea son algunos de estos que postean habitualmente de forma tan obcecada( tal como a mi tu me dices)
Para ello dicidí ampliar mis horizontes de consulta, cosa que muchos de esta web no hacen y empecé a leer y leer opiniones, análisis, puntuaciones, razonamientos y, ante mi relativa sorpresa,´quedó superclaro: Webs como Ludogaume.net, jedixjeux, vind´jeu..valoraban el carson AL MISMO NIVEL DE CAYLUS o incluso mejor, webs donde habiamos jugado el mismo juego,donde se hacía especial énfasis a su exigencia y difilcultad y en donde se argumentan los porqués y sus mecanismos de juego, no como hacéis la mayoria de vosotros que no hacéis este tipo de valoración normalmente, como es tu ejemplo, solo para limitarse a decir cosas muy genéricas,banáles, que no aportan nada pero que inciden e insisten e insisten en la misma critica en su mensaje; ¿ la prueba) tu nuevo post citandome...
Lo que yo me he limitado a decir, tanto con este juego o como con cualquier otro es ejercer mi legitimo derecho a discrepar pero aportando incluso mostrando esos enlaces y estadísticas que tú dices que no son necesários pero que  corroboran mi opinión del juego demostrando que somos muchos los que tenemos la misma opinión( de igual forma que tú insistes en decir que es un party o juego fuera del circulo de grandes eurogames) y que DESMONTA esa opinión que teneis algunos sobre de que es un juego fuera del grupo de los grandes eurogames o que tiene una exigencia menor que los citados.
La cuestión no es enfadarse u obcecarse, es FALTAR A LA VERDAD y una cosa son sensaciones y favoritismos( yo no tengo ningun juego favorito, solo los juego) y otra muy diferente es intentar crear tendencia y faltar a la verdad. y de no ser así, NO EXISTIRIA ninguan web especializada que coincidiese con mis valoraciones sobre el carson city en comparación con Caylus o cualquier otro de los citados eurogames. Y vaya si los hay...lo que sucede es que sois algunos de los de aquí los que os obcecais de verdad de verdad y deberiais de  ampliar vuestro registras fuentes de información antes de llamarle a alguien obcecado o radical, las cosas no se hacen porque sí.
A mi me daría que pensar cuando alguien insiste tanto en un punto en particular y tendría la deferencia de informarme y tratar de averiguar el porque y la realidad es la que es, por mucho que les fastidie a los fans del Caylus cuando se le compara con este juego o cuando se habla de valorar cuales son los euros de calidad hasta la fecha:
Como hemos podido vivir y experimentar bastantes aficionados en primera persona( Webs ludigaume, Jedisjeux, vin de jeu... compañeros de sesión, yo...) y hemos llegado a la misma conclusió, argumentado y analizando el juego, no como pollos sin cabeza, para poder afirmar con rotundidad que carson city, como juego de mesa y eurogame está al MISMISIMO NIVEL que el citado caylus, Keyflower, T&E, y demás euros que algunos quieran añadir, por no decir aquellos que en base a análisis profundos y "sensaciones" lo colocan incluso por encima de algunos de estos...
La cuestiíon es no ser cerrados de mente y consultar y consultar, que el mundo de los juegos de mesa no terminan en la BSK o la BGG...al menos para no caer en el forofismo y ser justos...

[Auron41]

Soy otro de los que pienso que Caylus es estratégicamente más profundo que Carson City, y de hecho Caylus es uno de los euros más profundos que he jugado hasta ahora. Yo no sabría explicarte bien por qué, pero mi cerebro queda más agotado tras un Caylus que tras un Carson City. Te doy otro dato bastante objetivo:
 
El weight de la bgg es una valoración (del 1 al 5) de muchos jugadores de la combinación de complejidad (reglas) y profundidad estratégica de un juego. Los resultados son:

Caylus          3.8
Carson City   3.2

Si partimos de que ambos euros tienen una complejidad de reglas similar (al menos ésa es mi opinión), la diferencia es la profundidad estratégica.

y en los análisís detallados y puntuados por otras webs especializadas sobre juegos de tablero, que no solo existen la BGG  o la BSK en el mundo, las puntuaciones y dichas valoraciones al respecto son similares y además he puesto algunos enlaces demostrandolo, confirmando la impresión que algunos tenemos de estos 2 juegos desde hace ya bastante tiempo.

 
No te obceques tanto en respaldar todo con datos y objetividad, al final los juegos se mueven por sensaciones.
Que a ti te encante el carson city, y te parezca un juego muy profundo, pues está bien, a mí también me parecia muy profundo e increible catán hace unos años.

Me subo al carro de no poder meter Carson en el mismo carro que un caylus, agricola, keyflower etc
Porqué carson es diversión, es hacer tu jugada y ver que pasará en los duelos, reirte a carjadas, y odiar al vecino.
Sonará raro, pero a mi no me parece ni un eurogame al uso, es otra cosa.

Y me encanta el carson, pero es el tipico que juego cuando me pueda apetecer un galaxy trucker por ejemplo.
No te cabrees por que muchos veamos al carson como un peso menor, no tiene nada de malo, ni necesitas estadisticas, ni paginas que corroboren tu postura.
Aquí la opinión de alguién que haya jugado una sola partida me parece igual de valida que la que haya fundido el juego con 100 partidas.

No es ninguna obsesión. El problema es, simplemente que aquellos que tienen en un pedestal juegos como el Caylus o algún otro, son los que verdaderamente están obsesionados con todos aquellos que "osamos" comparar este juego o algunos otrosy equipararsele y saltan de inmediato.
¿ Sabes tú el porque la insistencia en comentar este juego, es dicir el Carson cuando lo mínimizan con respecto al susodicho Caylus u otros? Te lo explico haber si queda claro una vez:
Yo he jugado muchas partidas al Caylus,obvio salió por el 2004, año en el que me volví  enganchar a jugar a los juegos de mesa y lo disfruté mucho, me pareció la bomba....con el tiempo fueron aperciendo juegos y descubrindo otros que ya estaban( Puerto Rico, Tikal, Torres, El Grande, Tigris eúfrates...) algunos excelentes eurogames...
De las nuevas apariciones, me llamó mucho la atención un tal carson City, fuí jugandolo y jugandolo y jugando a los demás también y al mismo tiempo descubriendo cosas del juego asímismo como algunos compañeros de sesión sobre el mismo juego pero en esta web se seguía con la misma tónica de mensajes al referirse a ambos juegos...
Como todo esto cada vez me chirriaba cada vez más llegué a una conclusión. o yo no tengo ni PUTA IDEA DE JUEGOS DE TABLERO, al menos eurogames o los que no tienen ni puñetera idea son algunos de estos que postean habitualmente de forma tan obcecada( tal como a mi tu me dices)
Para ello dicidí ampliar mis horizontes de consulta, cosa que muchos de esta web no hacen y empecé a leer y leer opiniones, análisis, puntuaciones, razonamientos y, ante mi relativa sorpresa,´quedó superclaro: Webs como Ludogaume.net, jedixjeux, vind´jeu..valoraban el carson AL MISMO NIVEL DE CAYLUS o incluso mejor, webs donde habiamos jugado el mismo juego,donde se hacía especial énfasis a su exigencia y difilcultad y en donde se argumentan los porqués y sus mecanismos de juego, no como hacéis la mayoria de vosotros que no hacéis este tipo de valoración normalmente, como es tu ejemplo, solo para limitarse a decir cosas muy genéricas,banáles, que no aportan nada pero que inciden e insisten e insisten en la misma critica en su mensaje; ¿ la prueba) tu nuevo post citandome...
Lo que yo me he limitado a decir, tanto con este juego o como con cualquier otro es ejercer mi legitimo derecho a discrepar pero aportando incluso mostrando esos enlaces y estadísticas que tú dices que no son necesários pero que  corroboran mi opinión del juego demostrando que somos muchos los que tenemos la misma opinión( de igual forma que tú insistes en decir que es un party o juego fuera del circulo de grandes eurogames) y que DESMONTA esa opinión que teneis algunos sobre de que es un juego fuera del grupo de los grandes eurogames o que tiene una exigencia menor que los citados.
La cuestión no es enfadarse u obcecarse, es FALTAR A LA VERDAD y una cosa son sensaciones y favoritismos( yo no tengo ningun juego favorito, solo los juego) y otra muy diferente es intentar crear tendencia y faltar a la verdad. y de no ser así, NO EXISTIRIA ninguan web especializada que coincidiese con mis valoraciones sobre el carson city en comparación con Caylus o cualquier otro de los citados eurogames. Y vaya si los hay...lo que sucede es que sois algunos de los de aquí los que os obcecais de verdad de verdad y deberiais de  ampliar vuestro registras fuentes de información antes de llamarle a alguien obcecado o radical, las cosas no se hacen porque sí.
A mi me daría que pensar cuando alguien insiste tanto en un punto en particular y tendría la deferencia de informarme y tratar de averiguar el porque y la realidad es la que es, por mucho que les fastidie a los fans del Caylus cuando se le compara con este juego o cuando se habla de valorar cuales son los euros de calidad hasta la fecha:
Como hemos podido vivir y experimentar bastantes aficionados en primera persona( Webs ludigaume, Jedisjeux, vin de jeu... compañeros de sesión, yo...) y hemos llegado a la misma conclusió, argumentado y analizando el juego, no como pollos sin cabeza, para poder afirmar con rotundidad que carson city, como juego de mesa y eurogame está al MISMISIMO NIVEL que el citado caylus, Keyflower, T&E, y demás euros que algunos quieran añadir, por no decir aquellos que en base a análisis profundos y "sensaciones" lo colocan incluso por encima de algunos de estos...
La cuestiíon es no ser cerrados de mente y consultar y consultar, que el mundo de los juegos de mesa no terminan en la BSK o la BGG...al menos para no caer en el forofismo y ser justos...

Bueno, me has quitado el marrón de tener que decírtelo yo mismo 

[gixmo]

hombre... no tiene sentido ni enfadarse ni obcecarse por las opiniones de juegos, mientras no se insulte a la persona...

Y yo soy de los que no les gusta el Carson. En mi caso lo pongo en otra liga respecto al Caylus, pero por opinion personal (el Caylus es de mis juegos favoritos y el carson lo juego si no me queda otro remedio)

Ahora, de ahi a enfadarse o poner mis opiniones en plan categorico.... pues como que no, asi que haya paz, quememos el Carson en la hoguera y listo 

[Auron41]

Yo aporto 5 copias para ese fuego!

[Greene]

Venga, pues yo aporto la mia del Caylus para acompañarlas. Aaah, nooo, que ya me la vendí. Lo siento, tendréis que hacer el fuego sin mi

[gixmo]

 

Como conclusion..... comprate el Keyflower  que de momento aqui nadie lo ha enviado a la hoguera