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Némesis

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Re:Hablar mal de los juegos
« Respuesta #375 en: 31 de Marzo de 2014, 21:58:54 »
Sin embargo, sí creo que cuando alguien emite una opinión, lo hace para algo; aunque sólo sea para que los demás la tengan en cuenta y les ayude a decidir o juzgar sobre algo. Si no, ¿qué sentido tiene escribirlas? Para escribir algo que no tiene ningún objeto ni función, no creo que la gente escriba. A no ser que a uno le guste simplemente el sonido de su propia voz.
   
  Por otro lado, está el tema de la educación. Como decía, me parece descortés e irrespetuoso utilizar ciertos términos para juzgar algo. Pero eso ya va en cada uno, y en su forma de expresarse. Pero hay cosas que leo y me hacen alucinar, como por ejemplo, que alguien pueda defender el uso de esas expresiones y encima pretender enviar al psicólogo al que se ofenda por ellas.

A mí se me ocurre un sentido de decirlas: porque son verdad. Entrecomillando esa palabra tanto como haga falta, pero es que a lo mejor es verdad.

¿Y si el forero X, realmente, piensa con toda honestidad que X juego es una mierda? ¿Debe abstenerse de decirlo para no herir su autor, ilustrador, o peor, su legión de seguidores?

Es que es algo que debemos tener en cuenta... a lo mejor no es que le haya gustado poco, o que le haya aburrido, o que le haya frustrado... A lo mejor, en el fondo de su corazón, de verdad de verdad de la buena, piensa que tal o cual juego ES una mierda. Y no tiene otra forma de expresarlo: ha jugado a algo que era una mierda integral, y así lo siente. De acuerdo, por educación puede abstenerse de decirlo así, sí. Pero dime, ¿en qué beneficia eso a su autor? ¿Seguro que el autor prefiere no saberlo? ¿Es esa una actitud realmente constructiva? ¿Querer que los jugadores maquillen la realidad a su gusto?

Ojo, luego, lógicamente, se le puede discutir, rebatir y argumentar, faltaría más. Y ahí quizás sí se vería si queda "en evidencia" o no. Pero no creo que deba censurar su forma de dar la opinión (¡ojo! Siempre respetando a sus interlocutores).

Y respecto al tema de la educación, insisto en lo que he dicho anteriormente: mientras aquello que se desprecie sea un objeto y no un sujeto, sigo sin ver demasiado problema.

Eso sí, en una cosa debo estar de acuerdo contigo: que se ofenda un autor o un diseñador, porque siente que deleznan su trabajo, puedo llegar a comprenderlo. Pero de lo que algunos nos hacemos cruces aquí es de que tengan que ofenderse también a quienes sí gusta ese juego calificado de "mierda"... ¿A quién no le ha pasado alguna vez?

Alberto Corral (Brackder)

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Re:Hablar mal de los juegos
« Respuesta #376 en: 31 de Marzo de 2014, 22:18:27 »
   Yo sólo puedo argumentarte que cuando te gusta algo, adquieres una cierta empatía hacia esa cosa. Una película, un libro, un juego, una ciudad, una canción... Las vidas de las personas se componen de relaciones sociales, pero  también de objetos cuya posesión le son queridas, o les proporciona un placer. Si este objeto te gusta mucho, o forma parte de tus preferidos en su categoría (tu mejor canción, tu mejor juego...) yo veo lógico que esa persona se ofenda o moleste cuando otra persona califica esa cosa de "mierda", porque en el fondo es una especie de ataque hacia sus preferencias, ya que en parte "somos" un poco lo que poseemos, o al menos nuestras posesiones definen parte de nuestra personalidad.
   Y lo malo es que esa crítica resumida a una sola palabra no da lugar a réplica, porque no aporta (generalmente) argumentos para discutirlo. También ten en cuenta que hablamos de cosas subjetivas, de gustos. Lo que para tí es una mierda a otro le puede encantar. Por eso yo creo que se debe ser un poco respetuoso con las opiniones, pero es mi opinión y aunque no la comparto, entiendo la tuya.

   Te pongo un ejemplo: Yo no estoy en este debate para nada de acuerdo contigo, pero si tú replicas a mis argumentos, yo te leo, y aunque no comparta algunas de tus opiniones, tus palabras me hacen entenderte y el hecho de que discutas conmigo hace que para mí tengas un valor (como persona) que no te concedería si simplemente me hubieras dicho: "Brackder, lo que dices es una mierda, o una gilipollez".
   No sé si me estoy explicando bien, pero creo que aunque tú y yo no nos pongamos de acuerdo, el hecho de hablar de esto con moderación y sin arrojarnos palabras a la cara, nos pone a un nivel diferente que si simplemente nos limitáramos a descalificar las palabras del otro sin aportar nada más...
   Yo entro en el hilo, veo que me has respondido y te agradezco tus reflexiones y el tono de tu respuesta, porque sé que mis comentarios no te gustan o discrepas de ellos, pero TE MOLESTAS en expresar tu desacuerdo, en ofrecerme tu opinión acerca de mis palabras...
Baronet

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Némesis

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Re:Hablar mal de los juegos
« Respuesta #377 en: 31 de Marzo de 2014, 22:28:28 »
Sí que te has expresado bien, lo que pasa es que para mí sigues equiparando casos que no son, a mi juicio, comparables. Porque observo una diferencia bastante importante entre decir "lo que dices es una mierda" y decir, "X juego que a ti te encanta a mí me parece una mierda" (mucho más diferente aún si directamente te descalificara a tí).

¿Que empatizamos con nuestros gustos? ¡Por supuesto! Pero es que creo que no debemos omitir otro detalle: también empatizamos con nuestros no-gustos. Somos un poco aquello que disfrutamos, pero también somos lo que no hemos disfrutado en absoluto. ¿A quién no le ha pasado que alguien elogia algo que le gusta como si fuera la última obra del mundo (sea un juego, libro, peli, o sea lo que sea), y el oyente se siente inferior porque resulta que a él no le gustó? Pues lo más probable es acabar soltándole al erudito "pues a mí me parece una mierda", y entre otras cosas, con esa frase evidencias que su criterio es tan válido como el tuyo.

Por otro lado está lo de los gustos... Sería difícil encontrar a dos personas con dos bagajes 100 % idénticos. Por lo tanto no deberíamos tener miedo de escuchar que alguien desprecia una obra que a nosotros en nuestro día nos entusiasmó. Siempre he creído que justificar la postura de uno mismo es el mejor "contraataque".

Igualmente, no soy tajante en el caso de que te dirijas a un diseñador, ojo. Ya dije que a lo mejor decirle a un autor que su obra es una mierda, así a pelo, es distinto, y puede no tener más motivo que molestar (pero creo que el autor inteligente debería preguntarse por qué le dicen eso, fríamente y sin sentirse herido).

Mérek

Re:Hablar mal de los juegos
« Respuesta #378 en: 01 de Abril de 2014, 09:37:00 »
Si no, ¿qué sentido tiene escribirlas? Para escribir algo que no tiene ningún objeto ni función, no creo que la gente escriba. A no ser que a uno le guste simplemente el sonido de su propia voz.

Bienvenido al mundo real. A la mayoría de la gente simple y llanamente le gusta dejar patente su opinión, sin importar si alguien les escucha o no.

No estoy de acuerdo. La gente escribe aquí para que se las lea, sino porque no dejan sus respuestas en un cuaderno de su casa para que no las lea nadie? Otra cosa es que les importe o no si el efecto que produce en el que lee es positivo o negativo, que de eso es de lo que estamos tratando aquí, del tacto de las personas a la hora de definir las cosas.

Hay personas que consideran que no tienen que tener tacto para definir un juego porque creen que el que lee no debería molestarse y personas que prefieren ser más diplomáticas para no herir sensibilidades. Ambas posturas son respetables, pero cual es la mejor o la peor? también depende de cada uno.
« Última modificación: 01 de Abril de 2014, 09:41:31 por Mérek »
El enfoque sobre el objeto A supone el desenfoque sobre el objeto B

Robert Blake

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Re:Hablar mal de los juegos
« Respuesta #379 en: 01 de Mayo de 2014, 13:43:12 »
¿A quién no le ha pasado que alguien elogia algo que le gusta como si fuera la última obra del mundo (sea un juego, libro, peli, o sea lo que sea), y el oyente se siente inferior porque resulta que a él no le gustó?

Yo creo que en ese caso hay siempre un sentido latente de inferioridad. Si tu crees firmemente en tu opinión, la postura contraria de alguien con respecto al mismo tema debería resultar, como máximo, enriquecedora. Al menos así lo veo yo.
Cuando un médico se equivoca, lo mejor es echarle tierra al asunto.

rintin

Re:Hablar mal de los juegos
« Respuesta #380 en: 04 de Mayo de 2014, 20:06:44 »
Bueno hay quien no entiende el concepto de foro y se piensa que el resto de seres deben ser una extensión de su propia consciencia supongo.

¿Si solo es válida tu opinión para qué carajos participas en un foro? xD

gorthaurbauglir

Re:Hablar mal de los juegos
« Respuesta #381 en: 14 de Noviembre de 2014, 13:54:30 »
Bueno hay quien no entiende el concepto de foro y se piensa que el resto de seres deben ser una extensión de su propia consciencia supongo.

¿Si solo es válida tu opinión para qué carajos participas en un foro? xD
+1
he leido Muy por encima el hilo y bueno en mi opinion creo que todos tenemos derecho a opinar lo que queramos sobre lo que queramos siempre que se respete a los demas participantes en la conversacion.
Creo que en los foros en general hay gente que se toma todo como algo personal y que estan a la defensiva y sinceramente me parece de ser muy infantil.
Yo puedo opinar sobre lo que sea mal(un juego,un libro,una pelicula,un cuadro...) incluso argumentando cosas como "para mi es un truño" y la respuesta del que le encanta aquello de lo que se habla no tendria por que ser defensiva ya que yo opino sobre lo que se discute en el hilo,no sobre ti o tus gustos.
Hay que ser un pelin mas abierto y entender que un foro es un foro y todos pueden opinar.
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Wkr

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Re:Hablar mal de los juegos
« Respuesta #382 en: 14 de Noviembre de 2014, 14:41:54 »
Yo creo que decir de algo "que es un truño" no aporta nada. En cambio, si se utilizan algunas palabras menos hirientes, y se argumentan, igual hasta es positivo. Creo que se puede opinar de todo, desde el respeto, la educación e intentando ser constructivo. Tampoco creo que cueste mucho.

gorthaurbauglir

Re:Hablar mal de los juegos
« Respuesta #383 en: 15 de Noviembre de 2014, 15:42:56 »
Simplemente digo que aunque esa sea tu opinion(de acuerdo en que nada constructiva)es simplemente eso,tu opinion.Y que nadie deberia sentirse insultado ni por semejante frase.
Que los foros estan para hablar y dar la opinion que tengas sobre algo,sea buena o mala,y como bien dices sin faltar a nadie.
"...ahí se sienta el único rey ante el que incare mi rodilla ¡El rey en el norte!"

Borja

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Re:Hablar mal de los juegos
« Respuesta #384 en: 15 de Noviembre de 2014, 16:01:49 »
Simplemente digo que aunque esa sea tu opinion(de acuerdo en que nada constructiva)es simplemente eso,tu opinion.Y que nadie deberia sentirse insultado ni por semejante frase.
Que los foros estan para hablar y dar la opinion que tengas sobre algo,sea buena o mala,y como bien dices sin faltar a nadie.

Estoy de acuerdo a medias. Mi opinión sobre los foros es que son una comunidad de gente y como tal hay que tener respeto a los demás y tratar de aportar algo, ya sea cuando se opina sobre algo o cuando se aporte algo a la comunidad (reglamentos traducidos, ...) Dar una opinión que no está razonada, será muy gratificante para el autor pero a mi no me aporta mucho más allá de la perdida de tiempo que me supone leerla. Creo que es importante pensar en los demás a la hora de escribir y tratar siempre de aportar algo (se consiga o no, esté más gente de acuerdo o no). Por poner un ejemplo, me aporta mucho más ver debajo de un mensaje el típico "XXX usuarios han agradecido el mensaje" que leer un hilo y encontrar mensajes que solo ponen "+1", "gracias" o peor aún smilies sin ningún contenido.

gorthaurbauglir

Re:Hablar mal de los juegos
« Respuesta #385 en: 15 de Noviembre de 2014, 16:09:26 »
Si,estamos de acuerdo.Pero tambien si alguien quiere poner una carita,bueno,que la ponga.A mi no me aporta nada pero tampoco me molesta.
Lo que digo respecto a lo que se habla en este hilo,repito, leido por encima,es que hay gente que parece que quiere que se elogie su gusto o que simplemente abre un hilo para leer lo que quiere leer y esas personas deberian tener en cuenta que todos tenemos cerebro y opinion y por lo tanto diremos nuestro parecer respecto a lo que se este discutiendo.
Si no estan de acuerdo con esto pues...no hay mucho mas que decir, esto es un foro.
"...ahí se sienta el único rey ante el que incare mi rodilla ¡El rey en el norte!"

Borja

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Re:Hablar mal de los juegos
« Respuesta #386 en: 15 de Noviembre de 2014, 16:18:26 »
Si,estamos de acuerdo.Pero tambien si alguien quiere poner una carita,bueno,que la ponga.A mi no me aporta nada pero tampoco me molesta.
Lo que digo respecto a lo que se habla en este hilo,repito, leido por encima,es que hay gente que parece que quiere que se elogie su gusto o que simplemente abre un hilo para leer lo que quiere leer y esas personas deberian tener en cuenta que todos tenemos cerebro y opinion y por lo tanto diremos nuestro parecer respecto a lo que se este discutiendo.
Si no estan de acuerdo con esto pues...no hay mucho mas que decir, esto es un foro.

No es por tocarte las narices, pero también estoy de acuerdo a medias  :P

Me explico: esto es un foro, y es un lugar para el debate y para compartir, pero cada cosa en su sitio. Si alguien abre un hilo para decir "no se quien va a publicar un nuevo juego que trata de no se que" y alguien opina "que coñazo, otro más?" pues no me parece que aporte mucho. Más que nada porque no es un debate, es un anuncio. En ese hilo me encajaría más las típicas preguntas de "¿cuándo sale? ¿quién lo edita? ¿se espera en español?" Otra cosa son los hilos del tipo "¿qué me recomendáis...? ¿qué opináis de...?". Que por cierto hay también hay mucho desbarre. Sobre todo cuando alguien pregunta "¿me recomendáis a o b?" y muchos le contestan "c! d! e! f!...." Yo, si pregunto por dos juegos, que me recomiendo otro no me aporta nada.

gorthaurbauglir

Re:Hablar mal de los juegos
« Respuesta #387 en: 15 de Noviembre de 2014, 16:30:27 »
No me molesta en absoluto que respondas XD
Respecto a lo que dices pues si,tiene su logica,desde luego.Ayer mismo abri yo un hilo para que me dijesen si comprarme el diskwars de warhammer o no y ahora lo tengo en las manos.Se agradece que se centraran en eso y no a irse por las ramas.
Pero tambien si anuncias que sale tal juego y alguien comenta,es un coñazo,pues bueno,no pasa nada.Esa persona a mi entender tambien esta participando en el hilo y expresando lo que opina sobre la salida de dicho producto.
Y ahora me voy a comer que es tardisimo asi que si contestas y no digo nada no es que me halla enfadado eh? ;)
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