Cita de: raik en 21 de Septiembre de 2015, 13:02:00 Cambiando de tema. Sobre el descalabro de Unió...¿los compis catalanes me pueden decir qué se debe?Después de se pararse de CDC entiendo que baje mucho pero ¿qué casi desaparezca del panorama político? Lo digo porque desde fuera, al menos a mi, me parece que intentan cubrir el hueco que durante muchos años ha cubierto CiU: Partido nacionalista, no independentista, que intenta apretar las tuercas al estado central para conseguir los mejores acuerdos pero sin querer romper con el estado.¿cuál es la imagen actualmente en cataluña?Lo que decía yo antes. En Catalunya es muy dificil convencer a un catalanista de que se puede conseguir algo por las vías democráticas habituales después de lo que hicieron con el Estatut. Hoy en día es difícil ser nacionalista catalán y no ser independentista. Unió intenta atraer a un votante que apenas existe.
Cambiando de tema. Sobre el descalabro de Unió...¿los compis catalanes me pueden decir qué se debe?Después de se pararse de CDC entiendo que baje mucho pero ¿qué casi desaparezca del panorama político? Lo digo porque desde fuera, al menos a mi, me parece que intentan cubrir el hueco que durante muchos años ha cubierto CiU: Partido nacionalista, no independentista, que intenta apretar las tuercas al estado central para conseguir los mejores acuerdos pero sin querer romper con el estado.¿cuál es la imagen actualmente en cataluña?
Venga, con dios.
¿qué desagradable todo no? Yo empiezo a vislumbrar cosas que no me gustan,
Empiezo a ver una comunidad (en el sentido de grupo de gente) que solo se va a sentir a gusto consigo misma y de determinada manera, por no hablar del desgaste al que estan sometiendo al "otro". Ese "otro" desfigurado, difuso y que han terminado por convertir en una causa para el fin. proceso civilizado, modelico y moderno a sus ojos, porque así ha de ser.
El referendum es como pedir la independencia. Si aceptas un referendum estás aceptando, de facto, el resultado que salga de él. Todavía no me cabe en la cabeza como no podéis ver eso.Si Rajoy, o cualquier presidente del gobierno, acepta que se haga un referendum aunque esté seguro de que lo va a ganar con el 90% de votos, está diciendo que la independencia es posible y ese no es el mensaje que quieren dar. Me atrevería decir que ningún presidente de los que ha habido hasta ahora habría aceptado ese referendum y no me valen declaraciones, me refiero al tío sentado en el sillón teniendo que firmar la ley.
Hace 5 años eran mayoría. Pero tras lo del Estatut, el nacionalismo catalán se ha radicalizado. Hace un par de años pedían un referéndum. Ahora piden la independencia. Y mientras tanto en Madrid, Rajoy sigue pensando que esto no va con él, que son unos hilillos de plastilina.
Cita de: Gand-Alf en 21 de Septiembre de 2015, 13:18:59 Hace 5 años eran mayoría. Pero tras lo del Estatut, el nacionalismo catalán se ha radicalizado. Hace un par de años pedían un referéndum. Ahora piden la independencia. Y mientras tanto en Madrid, Rajoy sigue pensando que esto no va con él, que son unos hilillos de plastilina.Es una verdadera lástima, porque podían haber sido las cosas muy diferentes, si el PP no se hubiera empeñado en cagarla tan a fondo con el tema del Estatut y todo lo que vino después...Ahora en cambio, vamos todos (catalanes y no catalanes) cuesta abajo y sin frenos. Y cada vez estoy más convencido de que al final de la cuesta hay un barranco
Bonita prosa poética desde una supuesta perspectiva lejana y neutral.Cita de: Lev Mishkin en 21 de Septiembre de 2015, 13:44:42 ¿qué desagradable todo no? Yo empiezo a vislumbrar cosas que no me gustan,Tú desde el momento que escribes... Cita de: Lev Mishkin en 21 de Septiembre de 2015, 13:44:42 Empiezo a ver una comunidad (en el sentido de grupo de gente) que solo se va a sentir a gusto consigo misma y de determinada manera, por no hablar del desgaste al que estan sometiendo al "otro". Ese "otro" desfigurado, difuso y que han terminado por convertir en una causa para el fin. proceso civilizado, modelico y moderno a sus ojos, porque así ha de ser. ... te estás posicionando. Desde el momento que escribes eso rodeado de poesía sin pararte a proponer solución a los problemas concretos que desde la pluralidad que también hay en el nacionalismo/independentismo se están denunciando.
Cita de: tinocasals en 21 de Septiembre de 2015, 14:01:19 Bonita prosa poética desde una supuesta perspectiva lejana y neutral.Cita de: Lev Mishkin en 21 de Septiembre de 2015, 13:44:42 ¿qué desagradable todo no? Yo empiezo a vislumbrar cosas que no me gustan,Tú desde el momento que escribes... Cita de: Lev Mishkin en 21 de Septiembre de 2015, 13:44:42 Empiezo a ver una comunidad (en el sentido de grupo de gente) que solo se va a sentir a gusto consigo misma y de determinada manera, por no hablar del desgaste al que estan sometiendo al "otro". Ese "otro" desfigurado, difuso y que han terminado por convertir en una causa para el fin. proceso civilizado, modelico y moderno a sus ojos, porque así ha de ser. ... te estás posicionando. Desde el momento que escribes eso rodeado de poesía sin pararte a proponer solución a los problemas concretos que desde la pluralidad que también hay en el nacionalismo/independentismo se están denunciando.ya sé que me posiciono. Sobre todo a tus ojos, y claro que tengo posición, pero como no coincide en tu eje espacio temporal te empeñaras en colocarla en una que te satisfaga. Apelas a la pluralidad para negarla, que curioso.
Cita de: Lev Mishkin en 21 de Septiembre de 2015, 14:29:06 Cita de: tinocasals en 21 de Septiembre de 2015, 14:01:19 Bonita prosa poética desde una supuesta perspectiva lejana y neutral.Cita de: Lev Mishkin en 21 de Septiembre de 2015, 13:44:42 ¿qué desagradable todo no? Yo empiezo a vislumbrar cosas que no me gustan,Tú desde el momento que escribes... Cita de: Lev Mishkin en 21 de Septiembre de 2015, 13:44:42 Empiezo a ver una comunidad (en el sentido de grupo de gente) que solo se va a sentir a gusto consigo misma y de determinada manera, por no hablar del desgaste al que estan sometiendo al "otro". Ese "otro" desfigurado, difuso y que han terminado por convertir en una causa para el fin. proceso civilizado, modelico y moderno a sus ojos, porque así ha de ser. ... te estás posicionando. Desde el momento que escribes eso rodeado de poesía sin pararte a proponer solución a los problemas concretos que desde la pluralidad que también hay en el nacionalismo/independentismo se están denunciando.ya sé que me posiciono. Sobre todo a tus ojos, y claro que tengo posición, pero como no coincide en tu eje espacio temporal te empeñaras en colocarla en una que te satisfaga. Apelas a la pluralidad para negarla, que curioso.No, hombre, no. Es que tú te empeñas en posicionarte desde la poesía en plan ambiguo, pero el que mete al "otro" en sus discursos eres tú, y a los problemas concretos que existen aquí y allí aún no te he visto intentar proponerles solución.
Cita de: tinocasals en 21 de Septiembre de 2015, 14:32:33 Cita de: Lev Mishkin en 21 de Septiembre de 2015, 14:29:06 Cita de: tinocasals en 21 de Septiembre de 2015, 14:01:19 Bonita prosa poética desde una supuesta perspectiva lejana y neutral.Cita de: Lev Mishkin en 21 de Septiembre de 2015, 13:44:42 ¿qué desagradable todo no? Yo empiezo a vislumbrar cosas que no me gustan,Tú desde el momento que escribes... Cita de: Lev Mishkin en 21 de Septiembre de 2015, 13:44:42 Empiezo a ver una comunidad (en el sentido de grupo de gente) que solo se va a sentir a gusto consigo misma y de determinada manera, por no hablar del desgaste al que estan sometiendo al "otro". Ese "otro" desfigurado, difuso y que han terminado por convertir en una causa para el fin. proceso civilizado, modelico y moderno a sus ojos, porque así ha de ser. ... te estás posicionando. Desde el momento que escribes eso rodeado de poesía sin pararte a proponer solución a los problemas concretos que desde la pluralidad que también hay en el nacionalismo/independentismo se están denunciando.ya sé que me posiciono. Sobre todo a tus ojos, y claro que tengo posición, pero como no coincide en tu eje espacio temporal te empeñaras en colocarla en una que te satisfaga. Apelas a la pluralidad para negarla, que curioso.No, hombre, no. Es que tú te empeñas en posicionarte desde la poesía en plan ambiguo, pero el que mete al "otro" en sus discursos eres tú, y a los problemas concretos que existen aquí y allí aún no te he visto intentar proponerles solución.Yo ya he dicho varias veces mi solución.
Mi posición es que en España es imposible hacer un referéndum sin que la mayoría de los españoles estemos de acuerdo. Es decir, si se abre el debate de lo que es España, lo abrimos entre todos y participamos todos. No estoy diciendo que en el referéndum de independencia debamos votar todos pero si debemos votar todos si queremos redefinir el país y contemplar la posibilidad de que una parte pueda independizarse es redefinirlo mucho.
Cita de: Lev Mishkin en 21 de Septiembre de 2015, 14:34:29 Cita de: tinocasals en 21 de Septiembre de 2015, 14:32:33 Cita de: Lev Mishkin en 21 de Septiembre de 2015, 14:29:06 Cita de: tinocasals en 21 de Septiembre de 2015, 14:01:19 Bonita prosa poética desde una supuesta perspectiva lejana y neutral.Cita de: Lev Mishkin en 21 de Septiembre de 2015, 13:44:42 ¿qué desagradable todo no? Yo empiezo a vislumbrar cosas que no me gustan,Tú desde el momento que escribes... Cita de: Lev Mishkin en 21 de Septiembre de 2015, 13:44:42 Empiezo a ver una comunidad (en el sentido de grupo de gente) que solo se va a sentir a gusto consigo misma y de determinada manera, por no hablar del desgaste al que estan sometiendo al "otro". Ese "otro" desfigurado, difuso y que han terminado por convertir en una causa para el fin. proceso civilizado, modelico y moderno a sus ojos, porque así ha de ser. ... te estás posicionando. Desde el momento que escribes eso rodeado de poesía sin pararte a proponer solución a los problemas concretos que desde la pluralidad que también hay en el nacionalismo/independentismo se están denunciando.ya sé que me posiciono. Sobre todo a tus ojos, y claro que tengo posición, pero como no coincide en tu eje espacio temporal te empeñaras en colocarla en una que te satisfaga. Apelas a la pluralidad para negarla, que curioso.No, hombre, no. Es que tú te empeñas en posicionarte desde la poesía en plan ambiguo, pero el que mete al "otro" en sus discursos eres tú, y a los problemas concretos que existen aquí y allí aún no te he visto intentar proponerles solución.Yo ya he dicho varias veces mi solución.Lo siento, creo que me la perdí. Si te apetece, puedes resumírmela, la solución y el problema?