Cita de: chiqui en 24 de Septiembre de 2015, 11:55:04 Cita de: Meldrel en 24 de Septiembre de 2015, 11:52:04 Cita de: maltzur en 24 de Septiembre de 2015, 11:46:32 Dios que nivel es comparar el derecho de autodeterminación de los pueblos con ser rico y que te abaniquen. Al mismo nivel.Todo eso viene por nombrar los derechos perdidos hace 300 años como "necesarios de recuperar", mas que por el "derecho a autodeterminación".El derecho a la autodeterminación lo ven muchos como la última opción que queda para recuperar esos derechos tras haber agotado todas las otras opciones de negociación durante años...Cierto cierto...ya vi la presión de las negociaciones en los últimos años cuando los distintos partidos independentistas se unían con los centralistas en los gobiernos de aquí y de allá. Solo faltaban los gritos de "que se besen", "que se besen". Cuando trabajé en control de calidad en las obras del AVE en Cataluña veía a los responsables de fomento de aquí y de allí discutiendo todos los días sobre derechos... ah no..que discutían sobre cuanta tajada se llevaban los unos y los otros. Eso sí... se agotaron todas las opciones, es cierto.
Cita de: Meldrel en 24 de Septiembre de 2015, 11:52:04 Cita de: maltzur en 24 de Septiembre de 2015, 11:46:32 Dios que nivel es comparar el derecho de autodeterminación de los pueblos con ser rico y que te abaniquen. Al mismo nivel.Todo eso viene por nombrar los derechos perdidos hace 300 años como "necesarios de recuperar", mas que por el "derecho a autodeterminación".El derecho a la autodeterminación lo ven muchos como la última opción que queda para recuperar esos derechos tras haber agotado todas las otras opciones de negociación durante años...
Cita de: maltzur en 24 de Septiembre de 2015, 11:46:32 Dios que nivel es comparar el derecho de autodeterminación de los pueblos con ser rico y que te abaniquen. Al mismo nivel.Todo eso viene por nombrar los derechos perdidos hace 300 años como "necesarios de recuperar", mas que por el "derecho a autodeterminación".
Dios que nivel es comparar el derecho de autodeterminación de los pueblos con ser rico y que te abaniquen. Al mismo nivel.
Por otra parte dos apuntes extras:- No me acaba de quedar claro, si los ciudadanos que no renuncien a nacionalidad española y no cojan la catalana (sino hay convenio) podran o no votar en una cataluña indepe. Hay frases de romeva o salvador cardus, donde dicen que podran vivir comodamente siendo españoles, igual que un inglés o francés, que me huelen mal.- Aunque seamos españoles/catalanes, cataluña en una hipotética independencia, sera otro estado. Da igual si eres español en Brasil. Si fabricas en Brasil tendras que pagar aranceles si envias mercancia o haces negocios con europa. Lo mismo sucederia con una Cat fuera de europa, por mucho que sus ciudadanos (siempre suponiendo) sigan siendo españoles y europeos.
Hay un tema que no se ha tratado (y mira que es raro) en el supuesto de que Cataluña se independice y por alguna razón el Estado español trague, y es que obligaría a cambiar la Constitución española. No puede poner que el estado se fundamenta en la indisiluble unidad y bla bla cuando resulta que hemos permitido que un trozo de esa unidad se vaya por su cuenta. Por tanto habría que votar una nueva Constitución y supuestamente esa Constitución cambiaría todas las cuestiones de nacionalidad.
Insisto, partís de algo, que para mi sería el Armaggedon. Es como si estáis alegremente discutiendo, como organizar una sociedad tras un desastre de tal naturaleza.Siento ser pesado, o a lo mejor es que he sido poseído por el espiritu de Thomas Hobbes. Vamos a lo fundamental: tenemos unas normas, unas leyes, igual que en los juegos.Imaginaos que estamos jugando al Catán -yo sólo he jugado una vez, por lo que perdonadme si me equivoco-, y un jugador comienza a sumar recursos cuando no sale una tirada que así lo indica, y le decimos "perdona, pero es que no te correponde", y el dice "lo siento pero hace tres partidas tuve muy mala suerte, y esto lo compensa" o cualquier otra justificación... entonces los demás, nos ponemos a hablar de como vamos a jugar dando por supuesto que ese tio va a sumar recursos cuando le da la gana. "Pues si, si logro poner una ciudad en el ocho, entonces tendremos un 60% de posibilidades de pillar recursos a la vez...".¿A que es una locura?, pues así veo yo esto de hablar de escenarios post-independencia.
Si plantas una frontera en el Ebro los que se quedarán aislados de Europa son los de Ebro para abajo ¿no?
Cita de: No Disparen en 24 de Septiembre de 2015, 12:13:18 Insisto, partís de algo, que para mi sería el Armaggedon. Es como si estáis alegremente discutiendo, como organizar una sociedad tras un desastre de tal naturaleza.Siento ser pesado, o a lo mejor es que he sido poseído por el espiritu de Thomas Hobbes. Vamos a lo fundamental: tenemos unas normas, unas leyes, igual que en los juegos.Imaginaos que estamos jugando al Catán -yo sólo he jugado una vez, por lo que perdonadme si me equivoco-, y un jugador comienza a sumar recursos cuando no sale una tirada que así lo indica, y le decimos "perdona, pero es que no te correponde", y el dice "lo siento pero hace tres partidas tuve muy mala suerte, y esto lo compensa" o cualquier otra justificación... entonces los demás, nos ponemos a hablar de como vamos a jugar dando por supuesto que ese tio va a sumar recursos cuando le da la gana. "Pues si, si logro poner una ciudad en el ocho, entonces tendremos un 60% de posibilidades de pillar recursos a la vez...".¿A que es una locura?, pues así veo yo esto de hablar de escenarios post-independencia.Tienes razón pero ese escenario de locura se va a empezar a dar el domingo. Se va a incumplir la ley y para un grupo numeroso de catalanes se va a declarar algo que venderán como la revolución independentista del 2015.La situación de los nacionalistas Catalanes me recuerda a un chiste que cuenta Steve McQueen en los 7 magníficos cuando intenta convencer a un anciano que vive en el pueblo que se esconda con los demás y el anciano no quiere porque cree que no tienen ninguna posibilidad. Steve le dice que esto es como un hombre que se cayó de un edificio muy alto, y mientras caía alguien alguien asomado a una ventana le preguntó: "¡hombre vecino! ¿Cómo va todo?"- y el otro le respondió "De momento bieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeennnn......."Pues eso. La dirección que ha cogido este problema ya no tiene vuelta atrás hasta que haya algún tipo de conflicto (meter a la cárcel a dirigentes, disturbios, o cosas peores). Eso es evidente que va a pasar, porque ha pasado otras veces. Tienes razón en todo lo que dices de lo de la ley, pero la ley no vale un pimiento hasta que no se impone a los que la incumplen. Y esto es lo que va a pasar.