Sobre independentismo catalán

[Wkr]

Con gráficos igual es más representativo...

https://ca.wikipedia.org/wiki/Associaci%C3%B3_de_Municipis_per_la_Independ%C3%A8ncia

Ya veo. El 41,7% de la población total.
Suponiendo que todos puedan votar y voten.
Luego habrá que ver la famosa ley de hondt y el reparto de escaños.

[tinocasals]

no votes y no esperes ningún cambio real de las proximas elecciones. gane quien gane.
Si ganan los del junts el si sera un poco como cuando gana el madrid, un coñazo durante un par de días, pero todo volvera a la triste normalidad enseguida.

Sueles dar este tipo de consejos en general o lo haces solamente con el tema catalán?

Con gráficos igual es más representativo...

https://ca.wikipedia.org/wiki/Associaci%C3%B3_de_Municipis_per_la_Independ%C3%A8ncia

Ya veo. El 41,7% de la población total.
Suponiendo que todos puedan votar y voten.
Luego habrá que ver la famosa ley de hondt y el reparto de escaños.

Lo divertido de esto es que saca a la luz problemas de la democracia que en otras situaciones no solemos [o no nos interesa] ver.

[Lev Mishkin]

no votes y no esperes ningún cambio real de las proximas elecciones. gane quien gane.
Si ganan los del junts el si sera un poco como cuando gana el madrid, un coñazo durante un par de días, pero todo volvera a la triste normalidad enseguida.

No me vale tampoco , acabas de hablar de la realidad y la inacción hace un par de mensajes. Para mi "no votar" no me sirve y no esperar ningún cambio me sugiere que para que tanta "memez", que pongan un dictador (me es igual si fascista, comunista, o maoista), un gobernador provincial y militaricen los servicios y el funcionariado, todo sería más sencillo (igual más eficiente) y nos ahorramos la pantomima democrática... ¿no?

La esperanza tan dulce
tan pulida tan triste
la promesa tan leve
no me sirve

no me sirve tan mansa
la esperanza

la rabia tan sumisa
tan débil tan humilde
el furor tan prudente
no me sirve

no me sirve tan sabia
tanta rabia

el grito tan exacto
si el tiempo lo permite
alarido tan pulcro
no me sirve

no me sirve tan bueno
tanto trueno

el coraje tan docil
la bravura tan chirle
la intrepidez tan lenta
no me sirve

no me sirve tan fría
la osadía

si me sirve la vida
que es vida hasta morirse
el corazon alerta
si me sirve

me sirve cuando avanza
la confianza

me sirve tu mirada
que es generosa y firme
y tu silencio franco
si me sirve

me sirve la medida
de tu vida

me sirve tu futuro
que es un presente libre
y tu lucha de siempre
si me sirve

me sirve tu batalla
sin medalla

me sirve la modestia
de tu orgullo posible
y tu mano segura
si me sirve

me sirve tu sendero
compañero

[Wkr]

Lo divertido de esto es que saca a la luz problemas de la democracia que en otras situaciones no solemos [o no nos interesa] ver.

Yo no he visto nada nuevo. ¿Qué ha salido nuevo? Igual me he perdido algo.

[Lev Mishkin]

no votes y no esperes ningún cambio real de las proximas elecciones. gane quien gane.
Si ganan los del junts el si sera un poco como cuando gana el madrid, un coñazo durante un par de días, pero todo volvera a la triste normalidad enseguida.

Sueles dar este tipo de consejos en general o lo haces solamente con el tema catalán?

Solo con el tema catalán, por supuesto, que son los catalanes los únicos que hacen mal las cosas en este planeta. Como iba a ser de otro modo?

[Lycaon]

no votes y no esperes ningún cambio real de las proximas elecciones. gane quien gane.
Si ganan los del junts el si sera un poco como cuando gana el madrid, un coñazo durante un par de días, pero todo volvera a la triste normalidad enseguida.

No me vale tampoco , acabas de hablar de la realidad y la inacción hace un par de mensajes. Para mi "no votar" no me sirve y no esperar ningún cambio me sugiere que para que tanta "memez", que pongan un dictador (me es igual si fascista, comunista, o maoista), un gobernador provincial y militaricen los servicios y el funcionariado, todo sería más sencillo (igual más eficiente) y nos ahorramos la pantomima democrática... ¿no?

La esperanza tan dulce
tan pulida tan triste
la promesa tan leve
no me sirve

Qué bonito el poema de Mario Benedetti. ¿Es para amansar a los catalanes? ¿Para reconducirlos al camino "seny" y la moderación? Claro que sí, que amen y callen y paguen y, sobre todo, no se metan en política.

[tinocasals]

Lo divertido de esto es que saca a la luz problemas de la democracia que en otras situaciones no solemos [o no nos interesa] ver.

Yo no he visto nada nuevo. ¿Qué ha salido nuevo? Igual me he perdido algo.

Nada que no se sepa. El recuento y peso de los votos lleva tiempo en boca de todos con el 15M [una persona un voto, críticas a Hondt...], pero el tema de legitimidades, mayorías cualificadas, estabilidad... Solemos pasarlo por encima porque si no no hay manera de construir un debate pero antes o después siempre acaba saliendo porque no está resuelto: No compartimos una definición de democracia.

no votes y no esperes ningún cambio real de las proximas elecciones. gane quien gane.
Si ganan los del junts el si sera un poco como cuando gana el madrid, un coñazo durante un par de días, pero todo volvera a la triste normalidad enseguida.

Sueles dar este tipo de consejos en general o lo haces solamente con el tema catalán?

Solo con el tema catalán, por supuesto, que son los catalanes los únicos que hacen mal las cosas en este planeta. Como iba a ser de otro modo?

No sabía que fueras abstencionista.

[Lev Mishkin]

no votes y no esperes ningún cambio real de las proximas elecciones. gane quien gane.
Si ganan los del junts el si sera un poco como cuando gana el madrid, un coñazo durante un par de días, pero todo volvera a la triste normalidad enseguida.

No me vale tampoco , acabas de hablar de la realidad y la inacción hace un par de mensajes. Para mi "no votar" no me sirve y no esperar ningún cambio me sugiere que para que tanta "memez", que pongan un dictador (me es igual si fascista, comunista, o maoista), un gobernador provincial y militaricen los servicios y el funcionariado, todo sería más sencillo (igual más eficiente) y nos ahorramos la pantomima democrática... ¿no?

La esperanza tan dulce
tan pulida tan triste
la promesa tan leve
no me sirve

Qué bonito el poema de Mario Benedetti. ¿Es para amansar a los catalanes? ¿Para reconducirlos al camino "seny" y la moderación? Claro que sí, que amen y callen y paguen y, sobre todo, no se metan en política.

que bonita respuesta, benedetti estaría emocionado.

Ah los catalanes son muchos catalanes, si te diriges a uno no te diriges a todos.

[Lev Mishkin]

Lo divertido de esto es que saca a la luz problemas de la democracia que en otras situaciones no solemos [o no nos interesa] ver.

Yo no he visto nada nuevo. ¿Qué ha salido nuevo? Igual me he perdido algo.

Nada que no se sepa. El recuento y peso de los votos lleva tiempo en boca de todos con el 15M [una persona un voto, críticas a Hondt...], pero el tema de legitimidades, mayorías cualificadas, estabilidad... Solemos pasarlo por encima porque si no no hay manera de construir un debate pero antes o después siempre acaba saliendo porque no está resuelto: No compartimos una definición de democracia.

no votes y no esperes ningún cambio real de las proximas elecciones. gane quien gane.
Si ganan los del junts el si sera un poco como cuando gana el madrid, un coñazo durante un par de días, pero todo volvera a la triste normalidad enseguida.

Sueles dar este tipo de consejos en general o lo haces solamente con el tema catalán?

Solo con el tema catalán, por supuesto, que son los catalanes los únicos que hacen mal las cosas en este planeta. Como iba a ser de otro modo?

No sabía que fueras abstencionista.

no lo soy.

[Bru]

no votes y no esperes ningún cambio real de las proximas elecciones. gane quien gane.
Si ganan los del junts el si sera un poco como cuando gana el madrid, un coñazo durante un par de días, pero todo volvera a la triste normalidad enseguida.

Suscribo

[tinocasals]

no votes y no esperes ningún cambio real de las proximas elecciones. gane quien gane.
Si ganan los del junts el si sera un poco como cuando gana el madrid, un coñazo durante un par de días, pero todo volvera a la triste normalidad enseguida.

Sueles dar este tipo de consejos en general o lo haces solamente con el tema catalán?

Solo con el tema catalán, por supuesto, que son los catalanes los únicos que hacen mal las cosas en este planeta. Como iba a ser de otro modo?

No sabía que fueras abstencionista.

no lo soy.
[/quote]

No, eres sólo un poco liante, entre poema y poema.

[Lev Mishkin]

no votes y no esperes ningún cambio real de las proximas elecciones. gane quien gane.
Si ganan los del junts el si sera un poco como cuando gana el madrid, un coñazo durante un par de días, pero todo volvera a la triste normalidad enseguida.

Sueles dar este tipo de consejos en general o lo haces solamente con el tema catalán?

Solo con el tema catalán, por supuesto, que son los catalanes los únicos que hacen mal las cosas en este planeta. Como iba a ser de otro modo?

No sabía que fueras abstencionista.

no lo soy.

No, eres sólo un poco liante, entre poema y poema.
[/quote]

ya bueno, otros tienen la permanente mania de etiquetar al personal.

[Lycaon]

no votes y no esperes ningún cambio real de las proximas elecciones. gane quien gane.
Si ganan los del junts el si sera un poco como cuando gana el madrid, un coñazo durante un par de días, pero todo volvera a la triste normalidad enseguida.

No me vale tampoco , acabas de hablar de la realidad y la inacción hace un par de mensajes. Para mi "no votar" no me sirve y no esperar ningún cambio me sugiere que para que tanta "memez", que pongan un dictador (me es igual si fascista, comunista, o maoista), un gobernador provincial y militaricen los servicios y el funcionariado, todo sería más sencillo (igual más eficiente) y nos ahorramos la pantomima democrática... ¿no?

La esperanza tan dulce
tan pulida tan triste
la promesa tan leve
no me sirve

Qué bonito el poema de Mario Benedetti. ¿Es para amansar a los catalanes? ¿Para reconducirlos al camino "seny" y la moderación? Claro que sí, que amen y callen y paguen y, sobre todo, no se metan en política.

que bonita respuesta, benedetti estaría emocionado.

Ah los catalanes son muchos catalanes, si te diriges a uno no te diriges a todos.

Me gusta que te haya gustado mi respuesta, como a mi me ha gustado tu poema Ciertamente, hay catalanes para todo, con distintas opiniones, como en todas partes, pero creo que puedo hablar de "los catalanes" como tal, al igual que se habla de los franceses y los españoles. No creo que la movilización ciudadana, pacífica y democrática más importante de Europa pueda minimizarse y despreciarse como representativa del sentir de los catalanes.

[tinocasals]

no votes y no esperes ningún cambio real de las proximas elecciones. gane quien gane.
Si ganan los del junts el si sera un poco como cuando gana el madrid, un coñazo durante un par de días, pero todo volvera a la triste normalidad enseguida.

Sueles dar este tipo de consejos en general o lo haces solamente con el tema catalán?

Solo con el tema catalán, por supuesto, que son los catalanes los únicos que hacen mal las cosas en este planeta. Como iba a ser de otro modo?

No sabía que fueras abstencionista.

no lo soy.

No, eres sólo un poco liante, entre poema y poema.

ya bueno, otros tienen la permanente mania de etiquetar al personal.
[/quote]
Dices que no hay opción perfecta, se te pregunta si entonces estás proponiendo o bien inacción o bien opciones imperfectas, contestas que por qué la inacción, que hay opciones reales, te preguntan que cuáles, contestas que no votar, vuelves con un poema, se te pregunta si este no votar lo sueles aconsejar en general, contestas con una ironía que no se entiende hasta dónde llega y es ambigua a propósito, para acabar diciendo que no eres abstencionista.

Oye, sentido puede tener si está bien explicado, pero en un foro escrito donde la comunicación es complicada, o te explicas bien o, al menos, es razonable que etiqueten tus largos poemas, ironías ambiguas y frases cortas efectistas como propias de un liante.

Pero, eh!, a seguir, que da caché.

[Lev Mishkin]

No te falta el razón, el problema es que parte de esta conversación con acv viene de otros lados. Y no me he caído de un guindo, se de sobra que no tiene ningun interes por mis respuestas. Que ya tiene muy claro que es lo que se puede hacer y lo que no, a quien votar y a quien no. ¿para que responderle?
Y encima es cierto, no creo que votar signifique nada. No creo que la independencia o no de Catalunya signifique nada más allá del auge del nacionalismo en españa y cataluña.
 Son otras las coordenadas las que me importan, y como ya quedo claro para acv eso es de la izquierda chupiguay.