No a la ley mordaza!

[Trampington]

Ya tardaba en salir lo de irse a Cuba. Mi padre era abogado de oficio, era tan habitual que los detenidos se "cayesen accidentalmente por las escaleras o se autolesionasen" que me alecciono de como actuar y como solicitar un habeas corpus en caso de que me detuviesen un dia y diese con uno de esos agentes tan amables.

O sea, que como en otros paises es peor, nos quedamos callados y aguantando "casos aislados" y legislacion que promueve la impunidad policial hasta que la situacion llegue a la de esos otros paises que sera cuando se nos ha pasado la oportunidad de protestar. Vaya... Es una logica totalmente ilogica.

Las comparaciones son odiosas, ya puestos y utilizando el mismo argumento simplista, si en vez de comparanos con Cuba porque no nos comparamos con Suiza o con paises donde se investigan las denuncias de agresion y tortura, los agentes se identifican y no me convierto en delincuente por grabar una agresion policial?.

Porque no puedo reclamar una libertad mayor y me tengo que conformar con lo que tengo y me quieren imponer?.

[Kaxte]

Es verdad que no he ido a muchas manifestaciones, pero no me creo la imagen idílica y bucólica que dais de ellas.

Alegres y joviales manifestantes que son agredidos por la policía malvada  y sin provocación. No me lo creo.

Eso, no te lo creas... Cuando una realidad no gusta, lo mejor es ignorarla.
Los antidisturbios reparten palos sin ningún tipo de criterio, da igual que estés montándola en una manifestación o no... De hecho, muchas veces se llevan palos gente que ni siquiera está en la manifestación.
Aquí tienes un vídeo (de los tantos que hay por internet), a ver si empiezas a creértelo:

Aquí golpearon y lanzaron pelotazos a todo dios en las inmediaciones y dentro de la estación de Atocha, incluyendo a la gente que únicamente estaba esperando trenes y autobuses. No hubo ninguna responsabilidad ni ningún tipo de sanción por esta acción. Lo cual es lo habitual. Este tipo de videos son el motivo por el que quieren prohibir grabar las actuaciones de la policía.

En cuanto al camarada Iglesias, http://m.youtube.com/watch?v=N6Fc5B_gRYI, impagable el comentario a partir del segundo 50.

Video manipulado, sacado completamente de contexto... Nada sorprendente que sea de 13tv, la heredera espiritual de Intereconomía.
En los comentarios de debajo del video lo explican.

Hagamos un ejercicio de imaginación y cambiemos al camarada Iglesias por el Ministro del Interior o cualquier parlamentario del PP y el adjetivo facha por rojo. Tontunas de juventud, senilidad, mala interpretación o manipulación?

A mí no me da miedo que gane Podemos. Me da miedo qué una vez en el poder transformen el sistema para perpetuarse, como en Venezuela, Bolivia o Ecuador, modelos para Podemos, http://m.youtube.com/watch?v=zDlWsNm6fnE.

Los que tanto se quejan de la opresión que se vive aquí, os habéis planteado cuánta gente, a parte del gran Willy Toledo, han huido o emigrado hacia los paraisos socialistas?
Si tan grande es la falta de libertad en España, porque seguimos recibiendo tantos emigrantes? Por qué tanta gente quiere venir a España?

Hasta donde yo sé la gente que emigra de España es por tema económica, no por falta de libertad y desde luego emigran a países capitalistas.

Y dale con los paraisos socialistas bolivarianos... Eso no lo quieres tú, ni lo quiere el votante de Podemos, ni está en el programa de Podemos, ni es lo que le va a pasar a España si Podemos llega al poder. Cansa oir una y otra vez esta mentira que no tiene más objetivo que quitarle votos a Podemos y perpetuar al PPSOE en el poder.

[Yuyu]

@Francis.- tranquilo que dentro de nada no podre expresar mis ideas por estar en una manifiesta ilegalidad impuesta por vía impositiva a través de una ley para los que como yo nos callemos, otra cosa es que lo consigan.

@Bru.- Ese vídeo lleva una carga de ironía hacia el poder y sus formas de manifestación, el mensaje va implícito y no las palabras que independientemente expresa.

@Wolrum.- ¿ alegres y joviales ? cuando la gente se manifiesta no es que se vallan de juerga a una manifestación, van mas cabreados que una mona por que hay algo que no está funcionando y como ni se tiene en cuenta, ni se pregunta vía referéndum, lo que ocurre es que se imponen normas que de otra forma jamas saldrían adelante, pero por la sencilla razón del sentido común.

Ese ejercicio de imaginación que nos solicitas es lo mismo que pedirnos un milagro, la imposición de leyes como las que abarca este hilo no son cuestiones de imaginación, son una realidad, que muchos observamos como indecentes y que a toda costa quiere ser silenciada con normas que se saltan a la torera el principio de presunción de inocencia, para que todos lo entendamos, te langostian, te multan y luego muy difícilmente vas a poder reclamar nada, tú palabra estará muy por debajo de la de cualquier agente de la ley, hecho en el que además no podrás aportar datos de grabaciones con móviles u otros por estar prohibidas.

Claro que no debe darte miedo que ganen, no al menos que tengas algo que ocultar, como lo tienen un montón de gente que con está crisis han generado ganancias millonarias, a esos son a los que tendrían que pedir de donde y como han realizado sus fortunas y quienes están implicados en turbios muy turbios negocios.

Los que ""huyen"" son unos 50.000 ciudadanos este año, a los que no les queda más remedio, porque después de acabar sus estudios, licenciaturas, diplomaturas, etc, etc, el trabajo que les ofrece este país es el de camarero explotado, engañado y menospreciado con contratos laborales dignos del sistemas mas parecidos a dictaduras que a países pertenecientes al G8.

Claro que recibimos emigrantes, mafias rusas, mafias del este y todo tipo de gentuza que amparándose en la legislación española campan a sus anchas por el entramado de empresas SICAV que han permitido las sucesivas administraciones de este país.

Está ley que se vota esta tarde es un golpe bajo a la dignidad de las personas, a la libre manifestación de sus ideas y pierde toda lógica que no sea la de un sistema opresor, si también se hicieran las cosas la gente no protestaría, mas claro el agua.

Salud y autogestión

[Francis]

@Francis.- tranquilo que dentro de nada no podre expresar mis ideas por estar en una manifiesta ilegalidad impuesta por vía impositiva a través de una ley para los que como yo nos callemos, otra cosa es que lo consigan.

No te enfades, compi, que era una broma.

Salud y autogestión.

[Wolrum]

Que la gente esté cabreada no le da derecho a hacer lo que le dé la gana, que agreda y destroce la propiedad de los demás.

Sabes cuantas manifestaciones ha habido en España en el último año?
En todas han intervendio los antidisturbios?

Yo entiendo que si alguien recurre a la violencia para expresar su malestar la policía le responda del mismo modo.

Ovejas negras las hay en todos los colectivos, eso es innegable, pero decir que la norma son los malos tratos y la tortura me parece excesivo y falso. Eso se basa en mi experiencia y en que no hay datos objetivos que sustenten esa afirmación. Es como decir que TODOS los manifestantes son unos salvajes porque unos animales abriesen la cabeza a un policía con barras de hierro. Falso.

Podemos. Por supuesto que el video está manipulado y sacado todo de contexto. El Mesías no puede pecar. Seré blasfemo.

http://m.youtube.com/watch?v=OQ7nSDWJ5s0, otro montaje.

En fin no hay peor ciego que el que no quiere ver. Me temo que experimentaremos las bondades de un gobierno de Podemos.

En un par de años veremos quien tenía razón. Ojalá me equivoque.

P.S. La autogestión es inviable en grandes grupos. Si ya es un infierno ir a una junta de vecinos, imagina en grandes asambleas participativas tipo soviet.

[roanoke]

En fin no hay peor ciego que el que no quiere ver. Me temo que experimentaremos las bondades de un gobierno de Podemos.

En un par de años veremos quien tenía razón. Ojalá me equivoque.

Como dijo algún compañero en otro hilo, ..."España está dispuesta a inmolarse a lo bonzo con tal de quitar a la basura que tenemos por clase política"
Y no puedo estar más de acuerdo.
¿significa eso que estoy con esa clase política de mierda?  ¡¡ No, por supuesto, que les den a todos¡¡  Pero no a cambio de lo que va a venir, un estado totalitario por parte de los que hablan de libertades coartadas.
En Venezuela, tampoco iba a ser una república bolivariana ¿qué cojones era eso? se preguntaban cuando lo dijo por primera vez, Chavez.
Chavez, llegó al poder en una situación de caldo de cultivo tan propicia como la que hay en España. Al poco tiempo se perpetuó mediante los cambios que hizo en la constitución, se creó un estado en el que el gobierno controla a la oposición (propio de dictaduras) y no al revés  y a vivir que son 2 días.
Aquí es muy probable que pase lo mismo; de hecho como le dejen cancha a Pablo Iglesias, va a ocurrir; él mismo ha dicho que si está aqui es "gracias" al PP-PSOE. 
Ahora, lógicamente, el país cuando se menciona eso de "dictadura bolivariana" se queda flipado, perplejo y diciendo...¿de qué vas...?; vamos , lo mismo que los venezolanos cuando mandaba gente como Carlos Andrés Pérez y Chavez era un grano que estaba intentando "salvar la democracia para el pueblo" , desde su cuartel.....  ¡¡ exprópiese ¡¡ 

[Wolrum]

Una compañera de trabajo de mi mujer es venezolana y el otro día nos comentaba que estaba reviviendo lo que le pasó en su país antes de la llegada de Chávez.

Pero seguro que aquí no pasa. Somos más listos que nadie.

[Gand-Alf]

Mira que os vais lejos para buscar ejemplos de totalitarismo, que si Venezuela, que si Corea del Norte... Nos está gobernando un partido fundado por un ministro de Franco. Lo digo porque la gente de mi entorno que ha vivido el franquismo compara estas cosas a aquello. No oigo a nadie decir "esto me recuerda al comunismo".

[Wolrum]

Mira que os vais lejos para buscar ejemplos de totalitarismo, que si Venezuela, que si Corea del Norte... Nos está gobernando un partido fundado por un ministro de Franco. Lo digo porque la gente de mi entorno que ha vivido el franquismo compara estas cosas a aquello. No oigo a nadie decir "esto me recuerda al comunismo".

Tienes toda la razón, mismo perro con distinto collar.

Y los herederos del franquismo no están solo en el PP. Algunos dirigentes del PSOE tienen un pasado oscuro.

[Gand-Alf]

Ya pero los tiempos oscuros del PSOE con el GAL nos quedan un poco lejanos a muchos. Lo que hemos conocido del PSOE reciente son las legislaturas Zapatero, que al lado de la última legislatura de Aznar y de lo que llevamos de Rajoy, parecen una edad de oro, por lo menos en cuanto a libertades civiles.

[Wolrum]

Ya pero los tiempos oscuros del PSOE con el GAL nos quedan un poco lejanos a muchos. Lo que hemos conocido del PSOE reciente son las legislaturas Zapatero, que al lado de la última legislatura de Aznar y de lo que llevamos de Rajoy, parecen una edad de oro.

Ahí discrepo contigo. Para mí Zapatero ha sido el peor presidente de la democracia, y eso que la competencia ha sido dura.

[Gand-Alf]

Hombre es el presidente del que más cosas buenas puedo recordar: la retirada de la guerra de Irak, la ley antitabaco, el fin del conflicto vasco, la libertad de medios... Tampoco fue tan malo comparativamente con los que hemos tenido. Lo peor es que le pilló la crisis mundial de lleno y no la vio venir (como tanta gente no la veía venir aunque ahora todos digamos que estaba clarísimo).

[Francis]

Hombre es el presidente del que más cosas buenas puedo recordar: la retirada de la guerra de Irak, la ley antitabaco, el fin del conflicto vasco, la libertad de medios... Tampoco fue tan malo comparativamente con los que hemos tenido. Lo peor es que le pilló la crisis mundial de lleno y no la vio venir (como tanta gente no la veía venir aunque ahora todos digamos que estaba clarísimo).

Ejem, aumentó el gasto público más de un 50% en una época de falso crecimiento mientras Alemania lo mantenía estable, disparando la deuda pública, el PIB y los intereses que pagaba España por financiarse, absorbiendo el crédito de la banca que tanto necesitaba el sector privado y ahogándolo con los impagos de las administraciones. También colocó a Miguel Ángel Fernández Ordóñez como gobernador del Banco de España, un gestor manifiestamente incapaz que poco ayudó a solucionar la crisis financiera, puesto que permitió un descontrol total a la banca, especialmente a las cajas de ahorros, y se concedieron ayudas y préstamos sin ninguna racionalidad en los criterios.

En cuanto a la lucha antiterrorista, se perdió la oportunidad de dar el golpe de gracia a ETA cuando más debilitaba estaba, permitiéndoles reorganizarse y armarse gracias a robos de la banda, disminuyendo la intensidad de la persecución de los CFSE a los terroristas hasta el punto de que el exministro de Interior Rubalcaba estuvo implicado en un chivatazo a terroristas en el Bar Faisán que les permitió escapar.

Y hablando de libertades, como no fumador opino que la Ley Antitabaco que mencionas las ha mermado gravemente y que debería ser competencia del dueño de un establecimiento decidir si se puede o no fumar dentro.

[Wolrum]

Amén.

[gixmo]

se que para mi salud es mejor no intervenir en estos hilos y tampoco voy a poner gran cosa (hay compañeros por aqui de los que me declaro fan) y no me voy a posicionar con nada.

pero me hace gracia esa seguridad que los videos de Pablo Iglesias estan fuera de contexto, pero luego, los videos de youtube son la gran verdad universal....