Cita de: explorador en 14 de Marzo de 2015, 06:45:26 Cita de: stoneghe en 13 de Marzo de 2015, 21:37:49 Os he dejado unas horas para discutir el asunto antes de decir nada. Sospechaba que se encendería un agrio debate.Es curioso,por que cuando uno habla sobre el hambre en el mundo, por ejemplo, no se suscitan estos acalorados debates. No parece que indigne a nadie de la forma que lo hace silbar un himno...Alguno de vosotros ha hablado de falta de respeto cuando se silba un himno. A mi me falta al respecto: la injusticia, el (ab)uso del poder, la pobreza, el hambre, la violencia, el maltrato, la diferencia de oportunidades...y cuando alguien me insulta no me siento aludido ni me importa, pero cuando veo una injusticia me cabreo.Pero vayamos al tema de los símbolos:-Por un lado, Los himnos, al igual que las banderas, son símbolos que representan una multitud, en efecto. Pero no dejan de ser símbolos, y como tales, representan de muy diversas maneras a sus gregarios: un catalán no tiene por que sentir lo mismo que siento yo cuando veo la bandera de catalunya, aun siendo el mismo objeto que nos representa. Hay disparidad de sentimientos ante un mismo símbolo. ¿Se debería obligar a que todos sientan lo mismo ante un mismo símbolo?- Nadie escapa a los símbolos. Estamos literalmente rodeados de ellos ( de hecho las palabras tb son símbolos, el dinero, la ropa..).El ser humano no solo es un animal gregario, como la mayoría de mamíferos y un animal territorial como el resto de simios, sino que también es un animal simbólico ( que me perdone Ernst Cassirer por utilizar sus palabras).Pero unamos gregarismo, territorialidad y símbolos. ¿Que tenemos? Pues el deporte.- ¿Es posible vivir sin faltar al respecto en algún momento a alguien si es verdad que vivimos rodeados de símbolos? Lo dudo. ¿Es que nadie de los presentes se ha cagado alguna vez en dios? Y por ello ¿le ha faltado al respeto a los millones de cristianos que hay en el mundo?por que quizás algun cristiano si que sienta que le faltan al respeto cuando eso pasa.Es solo un ejemplo tonto, pero se me ocurren ahora mismo docenas más.-Si aceptamos la premisa que el ser humano es un ser simbólico. Si aceptamos la premisa que vivimos rodeados de símbolos. Si aceptamos la premisa que durante un día de nuestra vida faltamos al respeto a millones de personas constantemente, aun sin querer hacerlo...Quiere ello decir que hay que aceptar cualquier falta de respeto?............Pues no tengo una respuesta unívoca. No se. Quizás hayan símbolos "mas respetables" que otros y un himno, un jefe de estado y una bandera sean el sumum de la respetabilidad y no se les pueda ni silbar. Aunque alguno puede sentir que tb es faltar al respeto no dejarle silbar lo que quiera cuando solo está expresando su opinión.Ejemplo tonto: Cuando Jesse owens ganó las 4 medallas delante de Hitler, fue una falta de respeto al pueblo alemán y a su jefe de estado? pq estoy seguro que en aquel estadio olimplico de Berlin había miles de personas afines al régimen que sintieron como una falta de respeto que un negro ganara una carrera en sus narices...¿Cuando Tommie Smith y John Carlos alzaron el puño en mexico 68 en protesta contra la segregación racial, faltaron al respeto a los millones de blancos racistas que habia en EEUU, o fue solo un acto de libertad de expresión?¿Cuando los dibujantes de Charlie Hebdo caricaturizan a mahoma, estan faltando al respeto a millones de musulmanes? o eso es libertad de opinión?En fin...que el debate sobre la falta de respeto vs libertad de opinión no es fácil y no creo que se solucione con un: " que le corten la cabeza"! sino abriendo nuestras mente y quizas tb sadiendo relativizar. Por cierto, alguno en este foro me ha parecido por momentos a la reina de corazones en AliciaTodo un detalle por tu parte la sibilina comparación y analogia entre los españoles a los que molestaría que denigrasen su himno nacional, y los nazis, racistas y yihadistas islamicos.No comparo a los nazis con los españoles. Solo son ejemplos. Esa es la interpretacion que das tu a mis palabras y q no pienso responder.
Cita de: stoneghe en 13 de Marzo de 2015, 21:37:49 Os he dejado unas horas para discutir el asunto antes de decir nada. Sospechaba que se encendería un agrio debate.Es curioso,por que cuando uno habla sobre el hambre en el mundo, por ejemplo, no se suscitan estos acalorados debates. No parece que indigne a nadie de la forma que lo hace silbar un himno...Alguno de vosotros ha hablado de falta de respeto cuando se silba un himno. A mi me falta al respecto: la injusticia, el (ab)uso del poder, la pobreza, el hambre, la violencia, el maltrato, la diferencia de oportunidades...y cuando alguien me insulta no me siento aludido ni me importa, pero cuando veo una injusticia me cabreo.Pero vayamos al tema de los símbolos:-Por un lado, Los himnos, al igual que las banderas, son símbolos que representan una multitud, en efecto. Pero no dejan de ser símbolos, y como tales, representan de muy diversas maneras a sus gregarios: un catalán no tiene por que sentir lo mismo que siento yo cuando veo la bandera de catalunya, aun siendo el mismo objeto que nos representa. Hay disparidad de sentimientos ante un mismo símbolo. ¿Se debería obligar a que todos sientan lo mismo ante un mismo símbolo?- Nadie escapa a los símbolos. Estamos literalmente rodeados de ellos ( de hecho las palabras tb son símbolos, el dinero, la ropa..).El ser humano no solo es un animal gregario, como la mayoría de mamíferos y un animal territorial como el resto de simios, sino que también es un animal simbólico ( que me perdone Ernst Cassirer por utilizar sus palabras).Pero unamos gregarismo, territorialidad y símbolos. ¿Que tenemos? Pues el deporte.- ¿Es posible vivir sin faltar al respecto en algún momento a alguien si es verdad que vivimos rodeados de símbolos? Lo dudo. ¿Es que nadie de los presentes se ha cagado alguna vez en dios? Y por ello ¿le ha faltado al respeto a los millones de cristianos que hay en el mundo?por que quizás algun cristiano si que sienta que le faltan al respeto cuando eso pasa.Es solo un ejemplo tonto, pero se me ocurren ahora mismo docenas más.-Si aceptamos la premisa que el ser humano es un ser simbólico. Si aceptamos la premisa que vivimos rodeados de símbolos. Si aceptamos la premisa que durante un día de nuestra vida faltamos al respeto a millones de personas constantemente, aun sin querer hacerlo...Quiere ello decir que hay que aceptar cualquier falta de respeto?............Pues no tengo una respuesta unívoca. No se. Quizás hayan símbolos "mas respetables" que otros y un himno, un jefe de estado y una bandera sean el sumum de la respetabilidad y no se les pueda ni silbar. Aunque alguno puede sentir que tb es faltar al respeto no dejarle silbar lo que quiera cuando solo está expresando su opinión.Ejemplo tonto: Cuando Jesse owens ganó las 4 medallas delante de Hitler, fue una falta de respeto al pueblo alemán y a su jefe de estado? pq estoy seguro que en aquel estadio olimplico de Berlin había miles de personas afines al régimen que sintieron como una falta de respeto que un negro ganara una carrera en sus narices...¿Cuando Tommie Smith y John Carlos alzaron el puño en mexico 68 en protesta contra la segregación racial, faltaron al respeto a los millones de blancos racistas que habia en EEUU, o fue solo un acto de libertad de expresión?¿Cuando los dibujantes de Charlie Hebdo caricaturizan a mahoma, estan faltando al respeto a millones de musulmanes? o eso es libertad de opinión?En fin...que el debate sobre la falta de respeto vs libertad de opinión no es fácil y no creo que se solucione con un: " que le corten la cabeza"! sino abriendo nuestras mente y quizas tb sadiendo relativizar. Por cierto, alguno en este foro me ha parecido por momentos a la reina de corazones en AliciaTodo un detalle por tu parte la sibilina comparación y analogia entre los españoles a los que molestaría que denigrasen su himno nacional, y los nazis, racistas y yihadistas islamicos.
Os he dejado unas horas para discutir el asunto antes de decir nada. Sospechaba que se encendería un agrio debate.Es curioso,por que cuando uno habla sobre el hambre en el mundo, por ejemplo, no se suscitan estos acalorados debates. No parece que indigne a nadie de la forma que lo hace silbar un himno...Alguno de vosotros ha hablado de falta de respeto cuando se silba un himno. A mi me falta al respecto: la injusticia, el (ab)uso del poder, la pobreza, el hambre, la violencia, el maltrato, la diferencia de oportunidades...y cuando alguien me insulta no me siento aludido ni me importa, pero cuando veo una injusticia me cabreo.Pero vayamos al tema de los símbolos:-Por un lado, Los himnos, al igual que las banderas, son símbolos que representan una multitud, en efecto. Pero no dejan de ser símbolos, y como tales, representan de muy diversas maneras a sus gregarios: un catalán no tiene por que sentir lo mismo que siento yo cuando veo la bandera de catalunya, aun siendo el mismo objeto que nos representa. Hay disparidad de sentimientos ante un mismo símbolo. ¿Se debería obligar a que todos sientan lo mismo ante un mismo símbolo?- Nadie escapa a los símbolos. Estamos literalmente rodeados de ellos ( de hecho las palabras tb son símbolos, el dinero, la ropa..).El ser humano no solo es un animal gregario, como la mayoría de mamíferos y un animal territorial como el resto de simios, sino que también es un animal simbólico ( que me perdone Ernst Cassirer por utilizar sus palabras).Pero unamos gregarismo, territorialidad y símbolos. ¿Que tenemos? Pues el deporte.- ¿Es posible vivir sin faltar al respecto en algún momento a alguien si es verdad que vivimos rodeados de símbolos? Lo dudo. ¿Es que nadie de los presentes se ha cagado alguna vez en dios? Y por ello ¿le ha faltado al respeto a los millones de cristianos que hay en el mundo?por que quizás algun cristiano si que sienta que le faltan al respeto cuando eso pasa.Es solo un ejemplo tonto, pero se me ocurren ahora mismo docenas más.-Si aceptamos la premisa que el ser humano es un ser simbólico. Si aceptamos la premisa que vivimos rodeados de símbolos. Si aceptamos la premisa que durante un día de nuestra vida faltamos al respeto a millones de personas constantemente, aun sin querer hacerlo...Quiere ello decir que hay que aceptar cualquier falta de respeto?............Pues no tengo una respuesta unívoca. No se. Quizás hayan símbolos "mas respetables" que otros y un himno, un jefe de estado y una bandera sean el sumum de la respetabilidad y no se les pueda ni silbar. Aunque alguno puede sentir que tb es faltar al respeto no dejarle silbar lo que quiera cuando solo está expresando su opinión.Ejemplo tonto: Cuando Jesse owens ganó las 4 medallas delante de Hitler, fue una falta de respeto al pueblo alemán y a su jefe de estado? pq estoy seguro que en aquel estadio olimplico de Berlin había miles de personas afines al régimen que sintieron como una falta de respeto que un negro ganara una carrera en sus narices...¿Cuando Tommie Smith y John Carlos alzaron el puño en mexico 68 en protesta contra la segregación racial, faltaron al respeto a los millones de blancos racistas que habia en EEUU, o fue solo un acto de libertad de expresión?¿Cuando los dibujantes de Charlie Hebdo caricaturizan a mahoma, estan faltando al respeto a millones de musulmanes? o eso es libertad de opinión?En fin...que el debate sobre la falta de respeto vs libertad de opinión no es fácil y no creo que se solucione con un: " que le corten la cabeza"! sino abriendo nuestras mente y quizas tb sadiendo relativizar. Por cierto, alguno en este foro me ha parecido por momentos a la reina de corazones en Alicia
No estoy de acuerdo. El torneo lo fundó Alfonso XIII en su honor y es un trofeo que lo entrega el jefe de Estado. Insisto, si no te gusta no participes o no lo veas. Lo del nombre si importa en este caso. De hecho, el Athletic es el equipo con más Cpas del Generalísimo en sus vitrinas.
Esto, por supuesto, se viene dando últimamente por el ambiente político actual: planes Ibarretxe, consultas catalanas y demás y la pretensión de determinados colectivos de hacer una demostración de rechazo a los símbolos españoles porque no se encuentran a gusto en el Estado español. Por el otro lado se hace una utilización política del mismo modo y no le ha faltado tiempo a la señora Aguirre en pedir la suspensión del partido en caso de producirse pitidos. Gelete tiene razón, tu le cuentas a un guiri que aquí se pita el himno en una competición nacional y la gente no da crédito (yankis, franceses, argentinos o de las islas Fiji, en ningún lado pasa esto) y refleja la esquizofrenia de nuestra sociedad y el malestar/ falta de respeto de una parte de la población.
Cita de: Peterparker en 14 de Marzo de 2015, 10:04:59 Esto, por supuesto, se viene dando últimamente por el ambiente político actual: planes Ibarretxe, consultas catalanas y demás y la pretensión de determinados colectivos de hacer una demostración de rechazo a los símbolos españoles porque no se encuentran a gusto en el Estado español. Por el otro lado se hace una utilización política del mismo modo y no le ha faltado tiempo a la señora Aguirre en pedir la suspensión del partido en caso de producirse pitidos. Gelete tiene razón, tu le cuentas a un guiri que aquí se pita el himno en una competición nacional y la gente no da crédito (yankis, franceses, argentinos o de las islas Fiji, en ningún lado pasa esto) y refleja la esquizofrenia de nuestra sociedad y el malestar/ falta de respeto de una parte de la población.Leete esto de nuevo y reflexiona, en serio. Es para flipar lo que hay que leer a veces.Si no os gusta que piten cosas SACAD LA POLÍTICA DEL DEPORTE, que es lo que deberia ser, en vez de andaros con "esquizofrenias" y "faltas de respeto". A ver si ahora no creer que España es "una, grande y libre" y manifestarlo resulta que es una enfermedad.
Cita de: Skryre en 14 de Marzo de 2015, 11:49:04 Cita de: Peterparker en 14 de Marzo de 2015, 10:04:59 Esto, por supuesto, se viene dando últimamente por el ambiente político actual: planes Ibarretxe, consultas catalanas y demás y la pretensión de determinados colectivos de hacer una demostración de rechazo a los símbolos españoles porque no se encuentran a gusto en el Estado español. Por el otro lado se hace una utilización política del mismo modo y no le ha faltado tiempo a la señora Aguirre en pedir la suspensión del partido en caso de producirse pitidos. Gelete tiene razón, tu le cuentas a un guiri que aquí se pita el himno en una competición nacional y la gente no da crédito (yankis, franceses, argentinos o de las islas Fiji, en ningún lado pasa esto) y refleja la esquizofrenia de nuestra sociedad y el malestar/ falta de respeto de una parte de la población.Leete esto de nuevo y reflexiona, en serio. Es para flipar lo que hay que leer a veces.Si no os gusta que piten cosas SACAD LA POLÍTICA DEL DEPORTE, que es lo que deberia ser, en vez de andaros con "esquizofrenias" y "faltas de respeto". A ver si ahora no creer que España es "una, grande y libre" y manifestarlo resulta que es una enfermedad.no hay equipo en el mundo más politico que el Barcelona, con eso está dicho todo. Y los que pitáis el himno estáis politizando ese momento, no seáis hipocritas
Si España fuera una República, ese mismo respeto habría que tenerlo hacia el Presidente de la República, el himno y la bandera, fueran los que fueran, me gusten más o menos. Y por supuesto, lo mismo se aplica a las instituciones y símbolos de cada autonomía. Me parece obvio, pero lo recalco por si acaso.
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