Cita de: explorador en 20 de Marzo de 2015, 12:48:14 Cita de: Gand-Alf en 20 de Marzo de 2015, 12:38:08 En general bajarse los pantalones y enseñar el culo en un sitio público ya es soez de por sí. Si encima te restriegas un símbolo por él pues es insultante y ofenderás a la gente. ¿Está justificado que te peguen por ello? No. ¿Puede haber gente violenta en un grupo de 100.000 personas dispuesta a pegarte? Seguramente sí y además la gente violenta se envalentona más en grupo. Así que sí, seguramente tendrías problemas al hacerlo. Pero por silbar a Messi, al árbitro o al himno no creo que los tuvieras y aquí se habla de silbar.No, perdona, aqui no se habla de silbar, se habla de denigrar los símbolos nacionales. Si me paso la bandera catalana por el culo con los pantalones subidos, o me saco los mocos con ella, tiene el mismo significado que pitar el himno, degradar símbolos ajenos.No es lo mismo, ni de lejos. Una acción es soez y vulgar que implica una actitud activa y de provocación. Lo otro es, dentro de los niveles que puedan darse, una muestra de disconformidad con un mecanismo político. Es como si sacaran sus pañuelos.Nada que ver con la gente, que algunos ven tantoa fantasmas como las nuevas feministas.
Cita de: Gand-Alf en 20 de Marzo de 2015, 12:38:08 En general bajarse los pantalones y enseñar el culo en un sitio público ya es soez de por sí. Si encima te restriegas un símbolo por él pues es insultante y ofenderás a la gente. ¿Está justificado que te peguen por ello? No. ¿Puede haber gente violenta en un grupo de 100.000 personas dispuesta a pegarte? Seguramente sí y además la gente violenta se envalentona más en grupo. Así que sí, seguramente tendrías problemas al hacerlo. Pero por silbar a Messi, al árbitro o al himno no creo que los tuvieras y aquí se habla de silbar.No, perdona, aqui no se habla de silbar, se habla de denigrar los símbolos nacionales. Si me paso la bandera catalana por el culo con los pantalones subidos, o me saco los mocos con ella, tiene el mismo significado que pitar el himno, degradar símbolos ajenos.
En general bajarse los pantalones y enseñar el culo en un sitio público ya es soez de por sí. Si encima te restriegas un símbolo por él pues es insultante y ofenderás a la gente. ¿Está justificado que te peguen por ello? No. ¿Puede haber gente violenta en un grupo de 100.000 personas dispuesta a pegarte? Seguramente sí y además la gente violenta se envalentona más en grupo. Así que sí, seguramente tendrías problemas al hacerlo. Pero por silbar a Messi, al árbitro o al himno no creo que los tuvieras y aquí se habla de silbar.
Cita de: explorador en 19 de Marzo de 2015, 12:00:58 Segundo, no se porque te extraña que haya gente que quiera que se suspenda el partido o se juegue a puerta cerrada. Estamos ante una acto que es apología del odio e incitación a la violencia. Si yo me voy al camp nou a ver un partido y me dedico a pasarme una bandera catalana por el culo, con los pantalones subidos eso sí, tengo todos los numeritos para irme con el de seguridad sin ver el partido, y nadie dudaría que la actuación de la seguridad del estadio es correcta. Hay que ver como son, que no me dejarían expresar libremente mi opinión sobre Artur Mas o Cataluña.Mal ejemplo, amigo. Sucede que tú entras en el campo sabiendo que no está permitido mostrar el culo en público y restregarse una bandera en él (sea cuál sea, incluso aunque fuese una foto del rey, no necesariamente tiene que ser una bandera independentista). A menos que se hagan manifestaciones a favor del derecho a restregarse banderas por el culo, concluiremos que a todos nos parece mal que se haga eso en un estadio de fútbol. SIN EMBARGO: no está prohibido silbar en un estadio de futbol, por lo que es de ley silbar lo que te dé la gana, sea el rey, la independencia o el papa de Roma. Prohibirlo o amenazar con cierre y multas no es sólo facha, sino que es un acto de incongruencia. Es decir, si no quieres que la gente silbe cosas que no te apetece prohibe silbar, de lo contrario la gente tiene derecho a mostrar su libertad de expresión a silbar lo que le apetezca. Y pienso que no hace falta ser independentista para estar en contra de mantener una figura obsoleta que sólo hace que chupar del bote en tiempos de crisis.Cita de: Kaxte en 19 de Marzo de 2015, 14:43:32 Lo de los tanques, sin comentarios. Tiene razón explorador, algunos realmente estáis deseando que salgan para poder haceros las víctimas. Es muy lamentable.Y que algunos ahora pretendáis que nos traguemos que lo que se silba es al Rey, no cuela... Se silba a todo lo que huela a España, aprovechando el altavoz mediático que es la final de la Copa del Rey. Si el Rey no fuera al partido, la pitada iba a ser la misma.Si la conspiranoia esa no es victicimista, apaga y vámonos Cita de: Wolrum en 19 de Marzo de 2015, 16:20:16 Yo soy español y para mí mi bandera y mi himno son algo más que una cancioncilla y un trapo. Significan algo.Creo que pitar un himno o ultrajar una bandera, sea la que sea es cobarde y mezquino. Cobarde porque es fácil atacar al símbolo y no directamente a lo que representa y mezquino porque denota una falta absoluta de nobleza.Dicho esto, a mí no me gustaría vivir en un país donde la gente fuese a la cárcel o fuese multada por insultar mi himno o mi bandera, como no me gustaría que nadie pudiese sentirse amenazado por criticar o hacer mofa de una religión, idea o pensamiento.Eso sí, espero que todos los que ven bien, justifican o defienden que se pite al himno de España, vean bien, justifiquen y defiendan que se insulte o menosprecie sus identidades o símbolos que siente como propios.Primero: veo bien que la gente la gente silbe y muestre su protesta hacia lo que no está de acuerdo. Es la única manera de avanzar y hacer que cosas injustas se cambien (o al menos que se tenga presente o se intente). Me vas a decir tú que no es peor que te corten una carretera sin previo aviso y te tengan retenido contra tu voluntad unas horas que a aguantar un minutito unos silbidos. En fin...Y luego otro aspecto: supongo que a ti te parecerá bien lo que ha pasado en el Charlie Deboh, ya que los terroristas actuaron porque se vieron insultados, ultrajados, por ver cómo insultaban algo más que una figura importantísima para entender su vida. Darle más valor a algo de lo que realmente tiene conlleva al fanatismo, y eso no es bueno, fíjate plantearse prohibir un partido o hacerlo a puerta cerrada.
Segundo, no se porque te extraña que haya gente que quiera que se suspenda el partido o se juegue a puerta cerrada. Estamos ante una acto que es apología del odio e incitación a la violencia. Si yo me voy al camp nou a ver un partido y me dedico a pasarme una bandera catalana por el culo, con los pantalones subidos eso sí, tengo todos los numeritos para irme con el de seguridad sin ver el partido, y nadie dudaría que la actuación de la seguridad del estadio es correcta. Hay que ver como son, que no me dejarían expresar libremente mi opinión sobre Artur Mas o Cataluña.
Lo de los tanques, sin comentarios. Tiene razón explorador, algunos realmente estáis deseando que salgan para poder haceros las víctimas. Es muy lamentable.Y que algunos ahora pretendáis que nos traguemos que lo que se silba es al Rey, no cuela... Se silba a todo lo que huela a España, aprovechando el altavoz mediático que es la final de la Copa del Rey. Si el Rey no fuera al partido, la pitada iba a ser la misma.
Yo soy español y para mí mi bandera y mi himno son algo más que una cancioncilla y un trapo. Significan algo.Creo que pitar un himno o ultrajar una bandera, sea la que sea es cobarde y mezquino. Cobarde porque es fácil atacar al símbolo y no directamente a lo que representa y mezquino porque denota una falta absoluta de nobleza.Dicho esto, a mí no me gustaría vivir en un país donde la gente fuese a la cárcel o fuese multada por insultar mi himno o mi bandera, como no me gustaría que nadie pudiese sentirse amenazado por criticar o hacer mofa de una religión, idea o pensamiento.Eso sí, espero que todos los que ven bien, justifican o defienden que se pite al himno de España, vean bien, justifiquen y defiendan que se insulte o menosprecie sus identidades o símbolos que siente como propios.
Cita de: bowie en 20 de Marzo de 2015, 15:39:20 ¿Esta situación se da en otros países de Europa cuando se juega la final de Copa? Razone su respuesta.Hay otros países en Europa donde la sea la Copa del Rey? O es la copa a secas?... Se ha dicho una y mil veces, si no quieren que piten al himno hay una solución bien sencilla. La Copa RFEF.
¿Esta situación se da en otros países de Europa cuando se juega la final de Copa? Razone su respuesta.
Cita de: amarillo114 en 20 de Marzo de 2015, 15:46:42 Cita de: bowie en 20 de Marzo de 2015, 15:39:20 ¿Esta situación se da en otros países de Europa cuando se juega la final de Copa? Razone su respuesta.Hay otros países en Europa donde la sea la Copa del Rey? O es la copa a secas?... Se ha dicho una y mil veces, si no quieren que piten al himno hay una solución bien sencilla. La Copa RFEF.Si bueno, esta la solución de que la gente respeté los símbolos ajenos. O que tengamos que renombrar la competición, suprimir el himno... para dar gusto a esa minoría.Teniendo en cuenta que algunos pretenden que la constitución o la definición de lo que es España tenga que hacerse de acuerdo a las exigencias de esa minoría, pues esto una más.
Cita de: explorador en 21 de Marzo de 2015, 13:26:13 Cita de: amarillo114 en 20 de Marzo de 2015, 15:46:42 Cita de: bowie en 20 de Marzo de 2015, 15:39:20 ¿Esta situación se da en otros países de Europa cuando se juega la final de Copa? Razone su respuesta.Hay otros países en Europa donde la sea la Copa del Rey? O es la copa a secas?... Se ha dicho una y mil veces, si no quieren que piten al himno hay una solución bien sencilla. La Copa RFEF.Si bueno, esta la solución de que la gente respeté los símbolos ajenos. O que tengamos que renombrar la competición, suprimir el himno... para dar gusto a esa minoría.Teniendo en cuenta que algunos pretenden que la constitución o la definición de lo que es España tenga que hacerse de acuerdo a las exigencias de esa minoría, pues esto una más.No pido que la renombren para dar la satisfacción a la minoría (o mayoría) que piea el himno. Lo digo porque la casa Real tiene poco que ver poco con la competición, y que la competición lleve su nombre da pie a que se politicen estas historias y se hable de todo menos del partido. Al final, el más perjudicado, el Barça. Que por cierto, tampoco es nadie para decirle al público, si deben o no pitar el himno y de hecho, hasta donde yo sé, no ha adoptado ningún posicionamiento al respecto. Y si se ha hecho si que me parece esperpéntico.
Cita de: amarillo114 en 21 de Marzo de 2015, 20:48:53 Cita de: explorador en 21 de Marzo de 2015, 13:26:13 Cita de: amarillo114 en 20 de Marzo de 2015, 15:46:42 Cita de: bowie en 20 de Marzo de 2015, 15:39:20 ¿Esta situación se da en otros países de Europa cuando se juega la final de Copa? Razone su respuesta.Hay otros países en Europa donde la sea la Copa del Rey? O es la copa a secas?... Se ha dicho una y mil veces, si no quieren que piten al himno hay una solución bien sencilla. La Copa RFEF.Si bueno, esta la solución de que la gente respeté los símbolos ajenos. O que tengamos que renombrar la competición, suprimir el himno... para dar gusto a esa minoría.Teniendo en cuenta que algunos pretenden que la constitución o la definición de lo que es España tenga que hacerse de acuerdo a las exigencias de esa minoría, pues esto una más.No pido que la renombren para dar la satisfacción a la minoría (o mayoría) que piea el himno. Lo digo porque la casa Real tiene poco que ver poco con la competición, y que la competición lleve su nombre da pie a que se politicen estas historias y se hable de todo menos del partido. Al final, el más perjudicado, el Barça. Que por cierto, tampoco es nadie para decirle al público, si deben o no pitar el himno y de hecho, hasta donde yo sé, no ha adoptado ningún posicionamiento al respecto. Y si se ha hecho si que me parece esperpéntico.Como siempre...PD.- Mayoría ¿de que mayoría?
Mayoría (o minoria) de los que vayan al estadio. Evidentemente. No comparto el punto de vista de los que silben al himno. Ya lo he dicho creo, tres veces a lo largo del hilo. Lo que no es justo, es castigar al club porque PARTE de su afición pite al himno. Primero, porque no toda la afición es responsable, y segundo, si procediese culpabilizar a alguien que fuese al responsable directo del incidente, no al club.
Lo entiendo. Pero tu criterio tampoco es el único, ni necesariamente el más válido. El fin no es despreciar a las persomas, no saquemos eso de madre. Estás comparando doa actitudes que, objetivamente, no son lo mismo. Es como comparar un linchamiento con la cadena perpetua. Otra cosa es que haya gente que sea más susceptible a determinadas acciones o gestos. Nunca has silbado o abucheado a nadie? Era por faltarle al respeto o para expresar tu disconformidad?