[será el domingo 7 de junio]

Ya tenemos fecha para la próxima jornada de día completo: será el domingo 7 de junio en Terrasa, como viene siendo habitual. Quienes queráis apuntaros no tenéis más que comentarlo aquí para saber cuántos seremos por la mañana, por la tarde, o quién estará todo el día.

Con darklife, barak83, dadaist y davidtrs78 tenemos planeado aprovechar ese día para jugar algún juego de trenes de Wallace. Sería o el "Railes", o alguna expansión del "Railroad Tycoon/Railways of the World". Así que aprovecho para explicar un poco las diferencias entre ellos para que elijáis cuál preferís jugar.

Primero de todo: Los juegos que podíamos jugar son Railes (en modo básico o en modo avanzado) o un escenario del RRT/RotW (que puede ser Rails of Europe o Railways of Great Britain).

Diferencias básicas entre el Railes y el RRT/RotW:
La principal diferencia entre los dos juegos es que el Railes tiene una secuencia de juego mucho más rígida que el RRT/RotW.

En el RRT/RotW, cada turno está estructurado en 3 fases, que son: 1.Subastar el jugador inicial, 2.Fase de acciones de los jugadores y 3.Fase de Ingresos y Gastos.
Dentro de la fase 2 es donde realmente los jugadores lo hacen todo. La fase 2 se compone de 3 rondas de acción en cada una de las cuales cada jugador, en orden de turno, hará una de las acciones disponible, que pueden ser construir vías, urbanizar ciudades, mejorar locomotoras, transportar mercancías o coger una de las cartas de operaciones que están a la vista (que dan ciertas ventajas al hacer acciones o sirven para ganar puntos). En cada una de estas tres rondas los jugadores pueden hacer una de estas acciones, repetidas o diferentes y en el orden que quieran.
Una vez que todos los jugadores han realizado sus 3 acciones se pasa a la fase 3. Ingresos y Gastos, donde los jugadores cobran según el desarrollo de su compañía y pagan por los préstamos que hayan pedido. Hay que tener en cuenta que los jugadores empiezan sin dinero, por lo que para cualquier gasto que quieran hacer ya van a tener que empezar a pedir préstamos, y los prestamos se van pidiendo a medida que vas necesitando dinero para ir pagando.
Despues de cobrar y pagar empieza el siguiente turno y se repiten las 3 fases.

En el Railes la secuencia es más tipo Automobile, con una serie de fases muy estructuradas para hacer cada cosa. Además tiene muchas otras semejanzas con ese juego, sobretodo en la versión básica, como las losetas de personajes que se cogen al principio de turno, que dan una determinada ventaja y sirven para determinar el orden de turno,...
En el juego básico hay una primera fase en la que se elige la loseta de personaje, luego hay una fase de construir vías, mejorarlas o redirigirlas y urbanizar o hacer crecer las ciudades, después viene la fase de transporar mercancías y/o mejorar locomotoras, en la que hay dos rondas (todos actuan una vez y luego todos vuelven a actuar otra vez). Al final viene la fase de ingresos y pagos, que es bastante curiosa, porque los ingresos funcionan  con unos tracks que indican cuánto recibes y/o cuánto has de pagar (es un poco dificil de explicar aquí y ahora...) pero que tiene su chicha. En cuanto al dinero, es como en el RRT/RotW, los jugadores empiezan sin dinero, y a medida que van necesitando para pagar, van pidiendo préstamos. Pero aquí los préstamos se piden subiendo o bajando en estos tracks que comentaba, y las consecuencias se sufren en la fase de ingresos y pagos.
El juego estandar o avanzado tiene 3 diferencias determinantes respecto al juego básico:
- La primera es que al inicio de cada turno hay una fase de "Adquirir Capital" en la que cada jugador pide al Banco la cantidad de dinero que cree que va a necesitar para todo el turno. Una vez se haya empezado a jugar el turno ningún jugador va a poder pedir más dinero así que si alguien se ha equivocado al calcular la cantidad a pedir, está jo**do.
- La segunda es que después de que todos hayan pedido el dinero hay una fase de subasta para el orden de turno (en esta versión se usan las losetas de personaje para el beneficio que dan, pero NO sirven para determinar el orden de turno). Por tanto, al pedir el dinero en la fase anterior, los jugadores no sólo han de calcular lo que piensan gastar en construir, etc..., sino también hasta cuánto están dispuestos a pujar en esta subasta... Lo dicho, si has calculado mal al pedir dinero o te has animado y te has pasado en la subasta, estas jo**do...
- La tercera es que en cada turno hay que pagar por el mantenimiento de la locomotora. Cuanto más alto es su nivel, más dinero cuesta. Otra cosa a tener en cuenta a la hora de pedir dinero en la primera fase del turno...
Consecuencias de todo esto: Como empieces mal, no levantas cabeza en toda la partida. Como empieces mal y la cagues un par o tres de veces más en los primeros turno, puedes llegar a la bancarrota y quedar eliminado de la partida...


Ahora mi opinión sobre todo esto y sobre qué juego elegir:

El mapa Railways of Great Britain del RRT/RotW es la opción más amigable. Hay muchas ciudades, están bastante cerca, el terreno no es muy complicado... Por tanto los jugadores se pueden ir desarrollando bien y ganará el que lo haga mejor pero lo demás no "deberían" haber sufrido mucho.

El mapa de Europa del RRT/RotW, he leido por ahí en BGG que lo calificaban como un mapa del Age of Steam para el RRT/RotW. Es decir, un mapa bien jo**do. Terreno complicado, bastante competencia por las rutas,...

El Railes básico mi impresión es que sería bastante equiparable al Automobile y el avanzado pinta duro, duro, sobretodo sin haber jugado nunca antes...

Para nuestra primera partida, si tuviera que decidir yo, elegiría o jugar al Rails of Europe, mapa algo más duro con reglas del RRT/RotW, que son más flexibles y los jugadores tienen más margen de maniobra, o jugar al Railes con las reglas básicas, que tienen una estructura similar al Automobile y como ninguno hemos jugado antes, evitamos el riesgo de que varios jugadores queden fuera de la partida (muy descolgados o directamente eliminados) a las primeras de cambio, como podría pasar si vamos directos al juego avanzado (cosa que en el básico también es posible, pero bastante más dificil, me parece) y que una mala primera experiencia nos aleje del juego para futuras partidas. Que una vez jugada la primera partida, si todo ha ido bien, las siguientes vienen solas

La decisión es vuestra...

(Perdonad por el rollazo que os he pegado )

Vale, precisamente una de las cosas que me preocupaba era el tema de la eliminacion de jugadores, o de que alguna cagada ya te deje fuera.
Por tanto mi voto va por lo mas suave, el mapa de Europa del RRT/RotW, en BGG el steam tiene un Avg. Game Weight:   3.5 que no esta nada mal, y lo explicas de pedir la pasta por adelantado en el turno, tiene pinta de que sino lo dominas se puede complicar bastante.

Asi que mi voto para el mapa de Europa, o sino el Steam basico. Me ha servido bastante la explicacion.

El funcionamiento general de los dos juegos (tres si diferenciamos entre el Railes básico y el avanzado) es el mismo: construir recorridos entre ciudades, transportar mercancías entre esas ciudades y ganar dinero por ello, más dinero cuantos más tramos de vía propios usemos en cada transporte. Para ello, cuanto más moderna sea la locomotora más tramos puede recorrer con una sola acción y por tanto más dinero ganaremos gastando una sola acción. A partir de aquí, lo que varía es la complejidad de lo que nos exige hacer cada juego para conseguirlo.

Para mi la progresión normal sería jugar primero al Rails of Europe, y así nos familiarizamos con lo de ir constryuendo las vías, transportar mercancías, urbanizar y/o hacer crecer las ciudades, que no es otra cosa más que hacer aparecer en ellas más cubos disponibles para ser transportados, etc... En este, si lo hacemos muy mal, tendremos cada vez más prestamos, no tendremos suficiente dinero para hacer las cosas y nos descolgaremos de cara a la victoria, pero creo que para llegar a la bancarrota lo tendríamos que hacer muy muy mal (en el American Rails por ejemplo, si te equivocas a la hora de comprar acciones de una u otra compañía, o al pujar demasiado, o al desarrollarlas hacia donde no toca, pues ya sabes que no ganarás, pero vas haciendo y ya esta; en este supongo que será más o menos lo mismo).

Luego el Railes básico, que nos va a exigir una planificación un poco más estudiada para poder hacer todo eso, o podemos quedar también fuera de la partida en cuanto a posibilidades de victoria (como si en el Automobile construyes muchos mas coches de los que toca, o del modelo equivocado, o no cierras las fábricas a tiempo, o pones mal los distrubuidores, etc...).

Y el último el Railes avanzado. En este si que creo que para poder disfrutarlo necesitas saber qué estás haciendo, tener algo de soltura para, a primera vista, viendo lo que piden las ciudades y el color de los cubos que hay en el tablero, saber más o menos qué es lo que te conviene hacer y tener claro cómo has de desarrollar a lo largo de la partida tu red de vías.Y todo esto supongo que con alguna partida previa a los otros dos se va adquiriendo.

A ver qué opinan los demás...

Para una primera partida tb diria q mejor jugar lo básico para no quedarse nadie fuera.

Buenas a todos,
Paulo, gracias por las clarificaciones. Mi voto para Steam básico!!! (Y con ganas de probar el avanzado una vez veamos de qué va la "historia")

Saludos,
David.

Faltaría Toni por votar.
Resumiendo greene, darklife y yo votamos al rails ir europe, por ser lo más básico y para aprender.

David 87trs vota steam básico.

[¿Entonces hay consenso en jugar al Rails of Europe? De todas formas los llevaré los dos con las reglas más o menos preparadas por si a última hora se decide otra cosa.]

¿Entonces hay consenso en jugar al Rails of Europe? De todas formas los llevaré los dos con las reglas más o menos preparadas por si a última hora se decide otra cosa.

Además llevaré también para que los veais el New England Railways y el Baltimore & Ohio.

New England Railwais funciona básicamente igual que Railes y Rails of Europe, pero con la diferencia que los recorridos entre ciudades no hay que construirlos hexágono a hexágono poniendo losetas, sino que se compran "construidos" mediante subasta (en cada turno salen a subasta tantos recorridos como jugadores, y además se ponen a la vista los que se subastarán en el siguiente turno). Por lo demás, se trata de transportar cubos, cuantos más tramos propios utilicemos más dinero ganaremos. También hay que pedir préstamos, pagar intereses, etc...

El Baltimore & Ohio, en cambio, sería una especie de American Rails pero un poco más heavy (tirando un poco a 18xx). En este no hay transporte de mercancías y las compañías no son de ningún jugador, sino que las controla quien tenga más participaciones de las mismas, que será su Presidente. Primero hay una fase de mercado en la que los jugadores pueden comprar y vender participaciones (aquí no hay subastas, en su turno todos van comprando y vendiendo en diferentes rondas hasta que ninguno quiere comprar o vender más). Luego hay una fase de Operaciones, con dos rondas. En cada ronda, cada compañía actúa una vez para construir vías (tipo American Rails) o para comprar y/o modernizar sus trenes. Pero la gracia está en que en esta fase, el que decide lo que hace cada compañía es el Presidente de la compañía, que en cada momento es el jugador que tiene más participaciones de la misma. Al final de cada una de estas rondas hay una fase de Ingresos, donde se calcula lo que ingresa la compañía en ese turno (en función de las ciudades que conecta y el nivel tecnológico de sus trenes), se paga el mantenimiento de los trenes, etc... Si la compañía ha ganado dinero (es rentable), a elección del Presidente se reparten dividendos entre los jugadores que tengan acciones o el dinero permanece en la compañía para futuras inversiones. Si la compañía ha perdido dinero (no es rentable) el Presidente sufre una serie de penalizaciones que incluso le pueden hacer perder la presidencia. Al final de todo del turno se comprueba si una compañía ha alcanzado un valor de 375$ o un nivel tecnológico de 6 (con lo que acaba la partida) y si no empieza un nuevo turno. Si la partida acaba, el jugador con más dinero entre efectivo y participaciones es el ganador.

EDITO: Si queréis darle un vistazo a las reglas de estos dos juegos podeis encontrar la traducción en el Foro de reglamentos.

New England Railways     http://labsk.net/index.php?topic=132629.0

Baltimore & Ohio     http://labsk.net/index.php?topic=136929.0

Hemos jugado una partida al Rails of Europe a 4 jugadores y otra al Cuba a 5 jugadores, en las que creo que todos hemos disfrurtado mucho. Muy buenos juegos los dos. Para la siguiente quedada tenemos pendiente ese Railes

Resultados y comentarios en el hilo de Ranking

http://labsk.net/index.php?topic=138647.msg1463640#msg1463640

Para proponer nuevas fecha os remito al hilo general

http://labsk.net/index.php?topic=119339.msg1463636#msg1463636