Cita de: JuanmiJaen en 15 de Junio de 2017, 09:27:32 Buenos días a todos.Ayer, tras confirmar lo que ya adelantaba el usuario mediterráneo, cosa que por otro lado no dudé, preferí esperar para ver cómo se desarrollaban los acontecimientos en general y como se desenvolvía la editorial en particular. Hoy, habiéndoos leído a todos y, tomando la perspectiva que concede dejarlo todo reposar un poco, paso a dar mi opinión.La verdad es que es bastante simple: me siento estafado. Y no en el sentido reflexivo del verbo, si no el propiamente activo: me han engañado. Es cierto que para mentir hacen falta dos; tanto el que miente como el que se lo cree. Y yo, al igual que TODOS los que participamos en la campaña, me lo he creído. Pero también es verdad que, si te engañan dos veces, ya es culpa tuya. Dicho lo cual, "Editorial Más Que Oca" o su cabeza visible JGGarrido, a ver cómo gestionáis toda la mala imagen que habéis generado en todos los mecenas (recordar aquí que fuimos, tras Estados Unidos, el segundo país) por complacer a unos pocos que no han querido seguir las reglas. Lo cual me lleva al segundo punto.Si, y quizá tenga que ver que fuéramos el segundo país gracias al trabajo diario con el blog, a poner los gastos de transporte más económicos que cualquier otro editor (o iguales como minimo), o a la atención prácticamente personalizada que han recibido todos los que se han puesto en contacto con nosotros a través del correo para resolver dudas que tenían. No hemos podido ser más transparentes durante la campaña, facilitando muchísima información sobre el juego para que cualquiera pudiera decidir si realmente es el tipo de juego que busca. Gestionar la mala imagen, pues poco podemos hacer, yo ya he he explicado lo que he podido y es evidente que de nada sirve que siga con ello. Al final que cada cual obre como crea oportuno. Que conste que te pongo cara a través de los vídeos de AP y creo que pareces una persona transparente y el hecho de que estés poniendo la cara para que te la partan te honra como persona por un lado, pero es tu trabajo, por otro. Además no tengo nada personal en tu contra, pero sí en el cómo lo habéis hecho. Si lo que yo digo que habéis mentido con lo que dijisteis y tú me contestas con que el mérito tanta participación es vuestro, pues, como comprenderás, te digo sí, al César lo que es del César y a dios lo que es de dios, y luego seguimos hablando de lo que yo mencionaba. Que cambiar de tema, mola y te ahorra malos tragos, pero ni es serio, ni adulto. Uri3711 ha tenido que tirar de hemeroteca para sacaros los colores diciendo que había un ahorro de 40 € y que luego no lo sacaríais a ese precio. Pues resulta que ¡era mentira! Aunque, para más inri, también era más caro con transporte y comisiones. La verdad es que está de lujo que personas que totalmente a ciegas y basándose en la palabra del otro, depositan su confianza en ti sean traicionadas. Pues bien, yo os digo por qué, porque somos tontos. Argeleb ha dado en la clave diciendo que este ingrato país de envidiosos funciona así y yo os digo que, por cosas como esta, tenemos los políticos que nos merecemos.El ahorro es tal, o mayor incluso. Otra cosa es que me digas que no te parece bien que hayamos posibilitado que alguien que no entrase en su momento en KS pueda hacerlo, por un motivo u otro, pero a los mecenas no le hemos cambiado nada de las condiciones establecidas. No veo la relación de mezclar la política o los políticos o el tipo de país que tenemos con esto, pero bueno. A ver, por partes, que igual no lo has entendido. En el KS tenemos dos precios, el apoyo (80€) que, además contaba con dos expansiones gratuitas, y el de minorista (95€) + (10€*2) de las expansiones. Ése era el ahorro prometido, en ese momento sólo. Hay un tercero que son los juegos con los que os hacéis vosotros, para darles salida, con las mismas condiciones. Luego no era cierto. Y, te lo aclaro para que ya no quepan dudas al respecto, en España, los políticos también dicen una cosa y luego, porque estaba mal cuando llegamos, porque Europa no nos deja, o porque su perro se ha comido los deberes, hacen otra. ¿Ahora sí? Coincidía con Argeleb, Pepetemis, diciendo que ambos están en ese umbral de edad que tú aludías de personas ajenas a Internet. Cada uno es libre de afrontar su vida como le venga en gana, no pienso entrar en eso. Sin embargo, sí que meto de lleno, cuando un problema que ellos mismos se generan, por sus santos cojones evidentemente, ya está bien de decir: "¡uy pobrecitos los mayores que no crecieron con internet...!", me toca a mí. Y es que si no sabes, preguntas. Te dejas aconsejar. Consultas. Todo para aprender. Para que no te engañen. ¡Ah, no que si hacías todo eso te engañaban...!Quiero cerrar con una reflexión final al respecto. Yo hice veintiséis años este abril, y soy un cliente potencial durante los próximos, no sé, ¿cuarenta años? Y para mí también era mi primer micromecenazgo. Lo afronté con ilusión y valentía. He recogido decepción y sobrecostes. Aunque no es de vuestra editorial, mi segundo micromecenazgo ha sido el "España 20", el cual también ha pecado de alguna cosilla. Me queda un tercero, que es el Feudalia, veremos cómo sale. A dónde quiero llegar es a que apoyé el proyecto nacional y no están cumpliendo con mis expectativas. Y, si fuera quijotesca mi entrada, sanchopancesca es mi salida. Esto es España y el mundo del márquetin. Pero espera, mi generación, a parte de ser arrogante, consumista y con complejos afectivos, resulta que no tiene problema alguno con el inglés ni con Internet, y, a buen entendedor, ya se sabe.Una decisión tan válida como cualquiera. No se como será tu generación, de nuevo no entiendo estas mescolanzas, al final, que cada cual decida que hace con su dinero, faltaría más. El que ha empezado ha hablar de generaciones has sido tú, tratando de vagos y cabezones, por la parte corta, a los señores de 45+ años, y de desconfiados e incapaces por la parte larga. Y me repito en que me parece maravilloso que hayáis estado ahí desde el comienzo de la campaña, pero que sus problemas, no son los míos. Si no, por ejemplo, como mi contrato es de becario, yo lo pago a tramos, si total, todos los de mi edad estamos igual. Y esto, ha suscitado en mí esa pequeña reflexión que suele tener muchos detractores "mayores" respecto al idioma, que prefieren tenerlo en español con el sobrecoste de reedición que conlleva la propia traducción. Ése es el por qué. Un saludo desde la capital mundial del aceite de oliva.
Buenos días a todos.Ayer, tras confirmar lo que ya adelantaba el usuario mediterráneo, cosa que por otro lado no dudé, preferí esperar para ver cómo se desarrollaban los acontecimientos en general y como se desenvolvía la editorial en particular. Hoy, habiéndoos leído a todos y, tomando la perspectiva que concede dejarlo todo reposar un poco, paso a dar mi opinión.La verdad es que es bastante simple: me siento estafado. Y no en el sentido reflexivo del verbo, si no el propiamente activo: me han engañado. Es cierto que para mentir hacen falta dos; tanto el que miente como el que se lo cree. Y yo, al igual que TODOS los que participamos en la campaña, me lo he creído. Pero también es verdad que, si te engañan dos veces, ya es culpa tuya. Dicho lo cual, "Editorial Más Que Oca" o su cabeza visible JGGarrido, a ver cómo gestionáis toda la mala imagen que habéis generado en todos los mecenas (recordar aquí que fuimos, tras Estados Unidos, el segundo país) por complacer a unos pocos que no han querido seguir las reglas. Lo cual me lleva al segundo punto.Si, y quizá tenga que ver que fuéramos el segundo país gracias al trabajo diario con el blog, a poner los gastos de transporte más económicos que cualquier otro editor (o iguales como minimo), o a la atención prácticamente personalizada que han recibido todos los que se han puesto en contacto con nosotros a través del correo para resolver dudas que tenían. No hemos podido ser más transparentes durante la campaña, facilitando muchísima información sobre el juego para que cualquiera pudiera decidir si realmente es el tipo de juego que busca. Gestionar la mala imagen, pues poco podemos hacer, yo ya he he explicado lo que he podido y es evidente que de nada sirve que siga con ello. Al final que cada cual obre como crea oportuno. Que conste que te pongo cara a través de los vídeos de AP y creo que pareces una persona transparente y el hecho de que estés poniendo la cara para que te la partan te honra como persona por un lado, pero es tu trabajo, por otro. Además no tengo nada personal en tu contra, pero sí en el cómo lo habéis hecho. Si lo que yo digo que habéis mentido con lo que dijisteis y tú me contestas con que el mérito tanta participación es vuestro, pues, como comprenderás, te digo sí, al César lo que es del César y a dios lo que es de dios, y luego seguimos hablando de lo que yo mencionaba. Que cambiar de tema, mola y te ahorra malos tragos, pero ni es serio, ni adulto. Uri3711 ha tenido que tirar de hemeroteca para sacaros los colores diciendo que había un ahorro de 40 € y que luego no lo sacaríais a ese precio. Pues resulta que ¡era mentira! Aunque, para más inri, también era más caro con transporte y comisiones. La verdad es que está de lujo que personas que totalmente a ciegas y basándose en la palabra del otro, depositan su confianza en ti sean traicionadas. Pues bien, yo os digo por qué, porque somos tontos. Argeleb ha dado en la clave diciendo que este ingrato país de envidiosos funciona así y yo os digo que, por cosas como esta, tenemos los políticos que nos merecemos.El ahorro es tal, o mayor incluso. Otra cosa es que me digas que no te parece bien que hayamos posibilitado que alguien que no entrase en su momento en KS pueda hacerlo, por un motivo u otro, pero a los mecenas no le hemos cambiado nada de las condiciones establecidas. No veo la relación de mezclar la política o los políticos o el tipo de país que tenemos con esto, pero bueno. A ver, por partes, que igual no lo has entendido. En el KS tenemos dos precios, el apoyo (80€) que, además contaba con dos expansiones gratuitas, y el de minorista (95€) + (10€*2) de las expansiones. Ése era el ahorro prometido, en ese momento sólo. Hay un tercero que son los juegos con los que os hacéis vosotros, para darles salida, con las mismas condiciones. Luego no era cierto. Y, te lo aclaro para que ya no quepan dudas al respecto, en España, los políticos también dicen una cosa y luego, porque estaba mal cuando llegamos, porque Europa no nos deja, o porque su perro se ha comido los deberes, hacen otra. ¿Ahora sí? Coincidía con Argeleb, Pepetemis, diciendo que ambos están en ese umbral de edad que tú aludías de personas ajenas a Internet. Cada uno es libre de afrontar su vida como le venga en gana, no pienso entrar en eso. Sin embargo, sí que meto de lleno, cuando un problema que ellos mismos se generan, por sus santos cojones evidentemente, ya está bien de decir: "¡uy pobrecitos los mayores que no crecieron con internet...!", me toca a mí. Y es que si no sabes, preguntas. Te dejas aconsejar. Consultas. Todo para aprender. Para que no te engañen. ¡Ah, no que si hacías todo eso te engañaban...!Quiero cerrar con una reflexión final al respecto. Yo hice veintiséis años este abril, y soy un cliente potencial durante los próximos, no sé, ¿cuarenta años? Y para mí también era mi primer micromecenazgo. Lo afronté con ilusión y valentía. He recogido decepción y sobrecostes. Aunque no es de vuestra editorial, mi segundo micromecenazgo ha sido el "España 20", el cual también ha pecado de alguna cosilla. Me queda un tercero, que es el Feudalia, veremos cómo sale. A dónde quiero llegar es a que apoyé el proyecto nacional y no están cumpliendo con mis expectativas. Y, si fuera quijotesca mi entrada, sanchopancesca es mi salida. Esto es España y el mundo del márquetin. Pero espera, mi generación, a parte de ser arrogante, consumista y con complejos afectivos, resulta que no tiene problema alguno con el inglés ni con Internet, y, a buen entendedor, ya se sabe.Una decisión tan válida como cualquiera. No se como será tu generación, de nuevo no entiendo estas mescolanzas, al final, que cada cual decida que hace con su dinero, faltaría más. El que ha empezado ha hablar de generaciones has sido tú, tratando de vagos y cabezones, por la parte corta, a los señores de 45+ años, y de desconfiados e incapaces por la parte larga. Y me repito en que me parece maravilloso que hayáis estado ahí desde el comienzo de la campaña, pero que sus problemas, no son los míos. Si no, por ejemplo, como mi contrato es de becario, yo lo pago a tramos, si total, todos los de mi edad estamos igual. Y esto, ha suscitado en mí esa pequeña reflexión que suele tener muchos detractores "mayores" respecto al idioma, que prefieren tenerlo en español con el sobrecoste de reedición que conlleva la propia traducción. Ése es el por qué. Un saludo desde la capital mundial del aceite de oliva.
Cita de: JGGarrido en 15 de Junio de 2017, 11:00:02 Cita de: JuanmiJaen en 15 de Junio de 2017, 09:27:32 Buenos días a todos.Ayer, tras confirmar lo que ya adelantaba el usuario mediterráneo, cosa que por otro lado no dudé, preferí esperar para ver cómo se desarrollaban los acontecimientos en general y como se desenvolvía la editorial en particular. Hoy, habiéndoos leído a todos y, tomando la perspectiva que concede dejarlo todo reposar un poco, paso a dar mi opinión.La verdad es que es bastante simple: me siento estafado. Y no en el sentido reflexivo del verbo, si no el propiamente activo: me han engañado. Es cierto que para mentir hacen falta dos; tanto el que miente como el que se lo cree. Y yo, al igual que TODOS los que participamos en la campaña, me lo he creído. Pero también es verdad que, si te engañan dos veces, ya es culpa tuya. Dicho lo cual, "Editorial Más Que Oca" o su cabeza visible JGGarrido, a ver cómo gestionáis toda la mala imagen que habéis generado en todos los mecenas (recordar aquí que fuimos, tras Estados Unidos, el segundo país) por complacer a unos pocos que no han querido seguir las reglas. Lo cual me lleva al segundo punto.Si, y quizá tenga que ver que fuéramos el segundo país gracias al trabajo diario con el blog, a poner los gastos de transporte más económicos que cualquier otro editor (o iguales como minimo), o a la atención prácticamente personalizada que han recibido todos los que se han puesto en contacto con nosotros a través del correo para resolver dudas que tenían. No hemos podido ser más transparentes durante la campaña, facilitando muchísima información sobre el juego para que cualquiera pudiera decidir si realmente es el tipo de juego que busca. Gestionar la mala imagen, pues poco podemos hacer, yo ya he he explicado lo que he podido y es evidente que de nada sirve que siga con ello. Al final que cada cual obre como crea oportuno. Que conste que te pongo cara a través de los vídeos de AP y creo que pareces una persona transparente y el hecho de que estés poniendo la cara para que te la partan te honra como persona por un lado, pero es tu trabajo, por otro. Además no tengo nada personal en tu contra, pero sí en el cómo lo habéis hecho. Si lo que yo digo que habéis mentido con lo que dijisteis y tú me contestas con que el mérito tanta participación es vuestro, pues, como comprenderás, te digo sí, al César lo que es del César y a dios lo que es de dios, y luego seguimos hablando de lo que yo mencionaba. Que cambiar de tema, mola y te ahorra malos tragos, pero ni es serio, ni adulto. Uri3711 ha tenido que tirar de hemeroteca para sacaros los colores diciendo que había un ahorro de 40 € y que luego no lo sacaríais a ese precio. Pues resulta que ¡era mentira! Aunque, para más inri, también era más caro con transporte y comisiones. La verdad es que está de lujo que personas que totalmente a ciegas y basándose en la palabra del otro, depositan su confianza en ti sean traicionadas. Pues bien, yo os digo por qué, porque somos tontos. Argeleb ha dado en la clave diciendo que este ingrato país de envidiosos funciona así y yo os digo que, por cosas como esta, tenemos los políticos que nos merecemos.El ahorro es tal, o mayor incluso. Otra cosa es que me digas que no te parece bien que hayamos posibilitado que alguien que no entrase en su momento en KS pueda hacerlo, por un motivo u otro, pero a los mecenas no le hemos cambiado nada de las condiciones establecidas. No veo la relación de mezclar la política o los políticos o el tipo de país que tenemos con esto, pero bueno. A ver, por partes, que igual no lo has entendido. En el KS tenemos dos precios, el apoyo (80€) que, además contaba con dos expansiones gratuitas, y el de minorista (95€) + (10€*2) de las expansiones. Ése era el ahorro prometido, en ese momento sólo. Hay un tercero que son los juegos con los que os hacéis vosotros, para darles salida, con las mismas condiciones. Luego no era cierto. Y, te lo aclaro para que ya no quepan dudas al respecto, en España, los políticos también dicen una cosa y luego, porque estaba mal cuando llegamos, porque Europa no nos deja, o porque su perro se ha comido los deberes, hacen otra. ¿Ahora sí? Coincidía con Argeleb, Pepetemis, diciendo que ambos están en ese umbral de edad que tú aludías de personas ajenas a Internet. Cada uno es libre de afrontar su vida como le venga en gana, no pienso entrar en eso. Sin embargo, sí que meto de lleno, cuando un problema que ellos mismos se generan, por sus santos cojones evidentemente, ya está bien de decir: "¡uy pobrecitos los mayores que no crecieron con internet...!", me toca a mí. Y es que si no sabes, preguntas. Te dejas aconsejar. Consultas. Todo para aprender. Para que no te engañen. ¡Ah, no que si hacías todo eso te engañaban...!Quiero cerrar con una reflexión final al respecto. Yo hice veintiséis años este abril, y soy un cliente potencial durante los próximos, no sé, ¿cuarenta años? Y para mí también era mi primer micromecenazgo. Lo afronté con ilusión y valentía. He recogido decepción y sobrecostes. Aunque no es de vuestra editorial, mi segundo micromecenazgo ha sido el "España 20", el cual también ha pecado de alguna cosilla. Me queda un tercero, que es el Feudalia, veremos cómo sale. A dónde quiero llegar es a que apoyé el proyecto nacional y no están cumpliendo con mis expectativas. Y, si fuera quijotesca mi entrada, sanchopancesca es mi salida. Esto es España y el mundo del márquetin. Pero espera, mi generación, a parte de ser arrogante, consumista y con complejos afectivos, resulta que no tiene problema alguno con el inglés ni con Internet, y, a buen entendedor, ya se sabe.Una decisión tan válida como cualquiera. No se como será tu generación, de nuevo no entiendo estas mescolanzas, al final, que cada cual decida que hace con su dinero, faltaría más. El que ha empezado ha hablar de generaciones has sido tú, tratando de vagos y cabezones, por la parte corta, a los señores de 45+ años, y de desconfiados e incapaces por la parte larga. Y me repito en que me parece maravilloso que hayáis estado ahí desde el comienzo de la campaña, pero que sus problemas, no son los míos. Si no, por ejemplo, como mi contrato es de becario, yo lo pago a tramos, si total, todos los de mi edad estamos igual. Y esto, ha suscitado en mí esa pequeña reflexión que suele tener muchos detractores "mayores" respecto al idioma, que prefieren tenerlo en español con el sobrecoste de reedición que conlleva la propia traducción. Ése es el por qué. Un saludo desde la capital mundial del aceite de oliva.Dicho esto, vuelvo a decirte que me está pareciendo muy profesional el hecho de que contestes a lo que decimos y, al menos, nos dejes patalear. No quiero que esto sea un toma y daca entre unos y otros, estoy expresando mi desacuerdo con el final de una campaña, que, a mi parecer, había sido exquisita. Lo que sí que me gustaría saber es si ya se puede "gastar" ese vale y así me lo quito ya de en medio, y que me llegue todo junto cuando tenga que llegar.Un saludo.
@JGGarrido,¿tenemos la posibilidad de anular nuestra aportación de alguna manera?Gracias.
Con esa respuesta de ahora no hubiesen habido dudas, pero ser transparentes no es del estilo MQO.
Don't feed the troll.Dos cositas vengo a comentar, sin haberme metido en este KS pero sí en muchos otros (+30), aparte de haberme informado bastante sobre crowdfundings y su funcionamiento interno.A los nuevos (y no tan nuevos, que es lo que me flipa) en el mundillo de los Crowdfunding que juran y perjuran que jamás volverán a usarlo porque se han sentido estafados: Mirad, lamento mucho que CMON, KDM y compañía os hayan hecho malentender para qué sirve esta plataforma. Ni MQO ni Academy ni KS tienen la culpa de que vuestro primo, colega o vecino os llenase la cabeza de pájaros cuando os habló de aquel juego que consiguió por 15€ menos que su precio en tienda, 12kg de plástico en SG, 3€ de gastos de envío, 2 meses antes de que saliese a la venta y que al final vendió por un 250% de lo que se gastó.Os remito alegremente a este link para que comprendáis la verdadera naturaleza de estas plataformas.Como podéis ver, en ningún lado se indica que participar en un proyecto de KS te dé ningún derecho a DEMANDAR las cosas anteriormente comentadas.Pues bien, todo estas creencias, incluida la puñetera idea de "soy un inversor y por tanto el creador DEBE atender obligatoriamente a TODAS mis demandas" (y yo añado: "aun a costa de su salud y subsistencia monetaria"), son FALSAS, una perversión del sistema fruto de, por desgracia, cada vez más compañías y típicos usuarios voceras que van de proyecto en proyecto con su cantinela repetitiva: "más SG", "más plástico", "menos gastos de envío", "más barato", "lo quiero ya y antes que las tiendas", continuamente enturbiando el buen rollo y sentimiento de comunidad que existe en los proyectos SANOS. Personalmente, he vivido ambos espectros y he criticado, a veces con dureza, ciertas decisiones en ciertos proyectos (Dark Souls sin ir más lejos) pero lo he hecho con sentido y sobre todo, si finalmente no he conseguido reconciliarme con cierta decisión, simplemente me he salido del proyecto.Lo que sí se habla en el link es que KS es una plataforma para dar vida a proyectos. Para nosotros lo que esto implica es una nueva forma de interactuar de primera mano con los creadores nunca antes vista, de compartir el proceso de creación desde el principio hasta el final, hasta de (en no pocas ocasiones) poder influenciar en el resultado final.Siento decirlo pero únicamente sois vosotros los culpables de pensar que estoy equivocado y ahora os estáis sintiendo estafados por <inserta editorial/creador aquí> porque no ha cumplido con vuestras falseadas expectativas. El proyecto va a hacerse realidad. Vais a recibir vuestro producto. Nadie os ha estafado en NADA.Sin embargo, por lo que me parece entender, creo que sí ha habido un error grave achacable a MQO en este caso, que no anunciaran con suficiente antelación que el precio se mantendría hasta el 15 de julio. Es lo único por lo que os podríais sentir "jodidos". En la campaña se puso una extensión temporal del proyecto que por hache o por be finalmente no ha sido real ya que se ha alargado a través de su página web. ¿Esto es tan grave como para rasgarse las vestiduras? ¿Es que tenemos que llamar a la buaaambulancia a estas alturas siendo todos tan mayorcitos?