Cita de: asfaloth en 04 de Diciembre de 2016, 01:05:13 Cita de: juanikoct en 04 de Diciembre de 2016, 00:35:11 Leo y no me entero y solo saco dos conclusiones...o que la gente no lee (entiendo que son 14 paginas) o que solo leen los 2 ultimos comentarios.De 14 paginas, de mas de 200 respuestas en este hilo de nuevas versiones de agricola, 180 comentarios han sido que si las cartas del antiguo, que si el antiguo lo peta, que si yo tengo el antiguo y es mejor...todo del antiguo, y DE ESO ES LO QUE SE QUEJAN.Ya sabemos que trae 200 cartas menos, ya sabemos que trae 1 jugador menos, ya se dio por finalizado ese debate, y solo se sigue hablando no de la nueva edicion si no de la anterior edicion.Tambien se sigue hablando de una cosa que no se ha jugado, a una version que a 3 o a 4 cambia totalmente el juego y como hagas oficios vas a ir ahogadisimo... y esto puede hacer el juego diferente si juegas muchos oficios.Otro por aqui que se retira del hilo, espero que las imagenes y los comentarios de los que hemos jugado a ambos os sirvan de algo, aun asi quien no lo tenga que pille cualquier edicion porque es un juegazo!!Tú no eres nadie para decir que un debate se finalizó. Así de sencillo. Comento y comentaré lo que me dé la absoluta gana en un hilo sobre un juego y en el momento que a mí me apetece, no cuando tú ni otros consideréis que es o era el momento adecuado. Y lo hago porque en ningún momento tengo que ser censurado por aportar mi opinión, sin haber faltado a absolutamente a nadie, por el mero hecho de criticar de forma negativa un juego que casualmente posee alguien a quien le molesta que le digan que lo que ha comprado tiene una contra.¿Te queda claro a ti y a todos los supervisores de contenidos espontáneos? Venga, a ver si puede ser que empecéis a respetar de una vez que en un foro de debate estamos para decir alguna vez que no todo lo que hace una editora, diseñador, tienda o comprador está bien hecho.Cada uno es muy libre de opinar, pero siempre respetando las formas.Una buena forma de pedir respeto es respetar lo que dicen los demás. Y decir cosas como...Cita de: asfaloth en 03 de Diciembre de 2016, 14:40:24 Tu argumento no tiene validez porque te centras en mejoras estéticas que no tienen absolutamente nada que ver con la mecánica y funcionamiento del juego, que es de lo que estamos hablando aquí, y que es lo que de verdad hace que un juego sea como es. Ojalá fuera precisamente el cambio estético el único cambio de esta nueva edición, entonces lo que habría serían alabanzas indiscutibles.
Cita de: juanikoct en 04 de Diciembre de 2016, 00:35:11 Leo y no me entero y solo saco dos conclusiones...o que la gente no lee (entiendo que son 14 paginas) o que solo leen los 2 ultimos comentarios.De 14 paginas, de mas de 200 respuestas en este hilo de nuevas versiones de agricola, 180 comentarios han sido que si las cartas del antiguo, que si el antiguo lo peta, que si yo tengo el antiguo y es mejor...todo del antiguo, y DE ESO ES LO QUE SE QUEJAN.Ya sabemos que trae 200 cartas menos, ya sabemos que trae 1 jugador menos, ya se dio por finalizado ese debate, y solo se sigue hablando no de la nueva edicion si no de la anterior edicion.Tambien se sigue hablando de una cosa que no se ha jugado, a una version que a 3 o a 4 cambia totalmente el juego y como hagas oficios vas a ir ahogadisimo... y esto puede hacer el juego diferente si juegas muchos oficios.Otro por aqui que se retira del hilo, espero que las imagenes y los comentarios de los que hemos jugado a ambos os sirvan de algo, aun asi quien no lo tenga que pille cualquier edicion porque es un juegazo!!Tú no eres nadie para decir que un debate se finalizó. Así de sencillo. Comento y comentaré lo que me dé la absoluta gana en un hilo sobre un juego y en el momento que a mí me apetece, no cuando tú ni otros consideréis que es o era el momento adecuado. Y lo hago porque en ningún momento tengo que ser censurado por aportar mi opinión, sin haber faltado a absolutamente a nadie, por el mero hecho de criticar de forma negativa un juego que casualmente posee alguien a quien le molesta que le digan que lo que ha comprado tiene una contra.¿Te queda claro a ti y a todos los supervisores de contenidos espontáneos? Venga, a ver si puede ser que empecéis a respetar de una vez que en un foro de debate estamos para decir alguna vez que no todo lo que hace una editora, diseñador, tienda o comprador está bien hecho.
Leo y no me entero y solo saco dos conclusiones...o que la gente no lee (entiendo que son 14 paginas) o que solo leen los 2 ultimos comentarios.De 14 paginas, de mas de 200 respuestas en este hilo de nuevas versiones de agricola, 180 comentarios han sido que si las cartas del antiguo, que si el antiguo lo peta, que si yo tengo el antiguo y es mejor...todo del antiguo, y DE ESO ES LO QUE SE QUEJAN.Ya sabemos que trae 200 cartas menos, ya sabemos que trae 1 jugador menos, ya se dio por finalizado ese debate, y solo se sigue hablando no de la nueva edicion si no de la anterior edicion.Tambien se sigue hablando de una cosa que no se ha jugado, a una version que a 3 o a 4 cambia totalmente el juego y como hagas oficios vas a ir ahogadisimo... y esto puede hacer el juego diferente si juegas muchos oficios.Otro por aqui que se retira del hilo, espero que las imagenes y los comentarios de los que hemos jugado a ambos os sirvan de algo, aun asi quien no lo tenga que pille cualquier edicion porque es un juegazo!!
Tu argumento no tiene validez porque te centras en mejoras estéticas que no tienen absolutamente nada que ver con la mecánica y funcionamiento del juego, que es de lo que estamos hablando aquí, y que es lo que de verdad hace que un juego sea como es. Ojalá fuera precisamente el cambio estético el único cambio de esta nueva edición, entonces lo que habría serían alabanzas indiscutibles.
Puede verse con buenos ojos o malos que da absolutamente igual. Desde ahora se va a vender la nueva edición, la anterior ya no se va a producir. Cuando sale una nueva edición o revisión de un juego, los que estén contentos con su copia, sea Agrícola, TTA, Guerra del anillo, Furia de Dracula, o cualquier otro, seguirán con su edición. Los que no estén contentos la venderán. Los nuevos compradores comprarán la nueva. Pasará el tiempo y dentro de un años la mayoría de la gente jugará a la nueva. Apenas se recordará esta discusión porque la gente estará habituada a la nueva edición.
Cita de: Borja en 02 de Diciembre de 2016, 04:58:28 Puede verse con buenos ojos o malos que da absolutamente igual. Desde ahora se va a vender la nueva edición, la anterior ya no se va a producir. Cuando sale una nueva edición o revisión de un juego, los que estén contentos con su copia, sea Agrícola, TTA, Guerra del anillo, Furia de Dracula, o cualquier otro, seguirán con su edición. Los que no estén contentos la venderán. Los nuevos compradores comprarán la nueva. Pasará el tiempo y dentro de un años la mayoría de la gente jugará a la nueva. Apenas se recordará esta discusión porque la gente estará habituada a la nueva edición.Pues sí al final hay que tragar con esta edición.¿Es un problema? No, y sí. No porque los que tenemos el antiguo y valoramos su mayor rejugabilidad no vamos a pasar por caja.Sí porque si nos gusta jugar online, torneos competitivos... puede que nos acabemos tragando esta edición lo cual pues no me hace ninguna gracia.Si mañana GMT decide vender el Twilight Struggle capandolo para que acabe en la guerra media y quitando cartas para venderlas aparte con un mazo de la guerra tardía, pues bueno, me da igual ya tengo mi copia completa, si el juego online estandar de mi juego favorito pasa a ser ese, pues ya me molestará un poco más.
Cita de: asfaloth en 04 de Diciembre de 2016, 09:59:58 A mí lo que me parece es que desde el primer momento os veis incapaces de explicarnos por qué motivo no podemos venir aquí a censurar el insulto a la inteligencia que en opinión de varios nos ha hecho un diseñador y editora con esta reedición de un clásico en el momento de su salida a la venta. Hablas de riqueza de opiniones cuando sois otros los que os referís a los que disienten como haters, talibanes, decís que están faltando cuando es mentira u os piráis del hilo. 4 replicas:- El tema del hilo no es explicar el motivo por el cual "no puedes venir aquí a censurar" lo que quieras.- No se porque tengo que explicar ningún motivo por el cual "no puedes venir aquí a censurar" lo que quieras, ¿por qué debería explicar eso? ¿dónde he dicho yo que no puedas "censurar el insulto a la inteligencia" que dices es esta edición?- ¿cuándo me he referido yo a nadie que disienta como "hater"? No me vale que digas que no he sido yo porque la respuesta la haces a mi cita y te diriges a mi en tu escrito. Por favor, indica en que parte del hilo he llamado "hater" a alguien o retirame de ese grupo en el que me incluyes- Cualquiera puede pirarse de un hilo y volver cuando considere oportuno, de la misma forma que tú "Comento y comentaré lo que me dé la absoluta gana en un hilo sobre un juego y en el momento que a mí me apetece, no cuando tú ni otros consideréis que es o era el momento adecuado. "
A mí lo que me parece es que desde el primer momento os veis incapaces de explicarnos por qué motivo no podemos venir aquí a censurar el insulto a la inteligencia que en opinión de varios nos ha hecho un diseñador y editora con esta reedición de un clásico en el momento de su salida a la venta. Hablas de riqueza de opiniones cuando sois otros los que os referís a los que disienten como haters, talibanes, decís que están faltando cuando es mentira u os piráis del hilo.
Tambien se sigue hablando de una cosa que no se ha jugado, a una version que a 3 o a 4 cambia totalmente el juego y como hagas oficios vas a ir ahogadisimo... y esto puede hacer el juego diferente si juegas muchos oficios.
Ya pero.... ¿dónde y a quién he llamado hater en este hilo? Porque lo de retirarlo o disculparse, como que no, ¿no?
Cita de: asfaloth en 04 de Diciembre de 2016, 01:05:13 Cita de: juanikoct en 04 de Diciembre de 2016, 00:35:11 Leo y no me entero y solo saco dos conclusiones...o que la gente no lee (entiendo que son 14 paginas) o que solo leen los 2 ultimos comentarios.De 14 paginas, de mas de 200 respuestas en este hilo de nuevas versiones de agricola, 180 comentarios han sido que si las cartas del antiguo, que si el antiguo lo peta, que si yo tengo el antiguo y es mejor...todo del antiguo, y DE ESO ES LO QUE SE QUEJAN.Ya sabemos que trae 200 cartas menos, ya sabemos que trae 1 jugador menos, ya se dio por finalizado ese debate, y solo se sigue hablando no de la nueva edicion si no de la anterior edicion.Tambien se sigue hablando de una cosa que no se ha jugado, a una version que a 3 o a 4 cambia totalmente el juego y como hagas oficios vas a ir ahogadisimo... y esto puede hacer el juego diferente si juegas muchos oficios.Otro por aqui que se retira del hilo, espero que las imagenes y los comentarios de los que hemos jugado a ambos os sirvan de algo, aun asi quien no lo tenga que pille cualquier edicion porque es un juegazo!!Tú no eres nadie para decir que un debate se finalizó. Así de sencillo. Comento y comentaré lo que me dé la absoluta gana en un hilo sobre un juego y en el momento que a mí me apetece, no cuando tú ni otros consideréis que es o era el momento adecuado. Y lo hago porque en ningún momento tengo que ser censurado por aportar mi opinión, sin haber faltado a absolutamente a nadie, por el mero hecho de criticar de forma negativa un juego que casualmente posee alguien a quien le molesta que le digan que lo que ha comprado tiene una contra.¿Te queda claro a ti y a todos los supervisores de contenidos espontáneos? Venga, a ver si puede ser que empecéis a respetar de una vez que en un foro de debate estamos para decir alguna vez que no todo lo que hace una editora, diseñador, tienda o comprador está bien hecho.Cada uno es muy libre de opinar, pero siempre respetando las formas.Una buena forma de pedir respeto es respetar lo que dicen los demás. Y decir cosas como...Cita de: asfaloth en 03 de Diciembre de 2016, 14:40:24 Tu argumento no tiene validez porque te centras en mejoras estéticas que no tienen absolutamente nada que ver con la mecánica y funcionamiento del juego, que es de lo que estamos hablando aquí, y que es lo que de verdad hace que un juego sea como es. Ojalá fuera precisamente el cambio estético el único cambio de esta nueva edición, entonces lo que habría serían alabanzas indiscutibles.No ayudan. Porque entiendo que cuando dices:Cita de: asfaloth en 04 de Diciembre de 2016, 01:05:13 Comento y comentaré lo que me dé la absoluta gana en un hilo sobre un juego y en el momento que a mí me apetece, no cuando tú ni otros consideréis que es o era el momento adecuado. Y lo hago porque en ningún momento tengo que ser censurado por aportar mi opiniónEso se aplica también a lo que opinan los demás. ¿no?Relax compañero. Por defender una opinión con más vehemencia no se tiene más razón. En la diversión de opinión está la riqueza. No hay que tomarse a mal que haya gente que piense diferente y sus gustos no coincidan con los propios.A modo de ejemplo yo podría rebatir lo que dices de que este juego es una estafa diciendo que tu argumento no tiene validez porque para que se produzca una estafa tiene que haber engaño y que yo sepa la editorial no ha dicho que hay más cartas de las incluidas. De verdad, que os tomáis los juegos/juguetes demasiado en serio cuando debería ser algo divertido, un hobby.Lo repito por última vez, esta nueva edición es la que se va a publicar a partir de ahora. No hay vuelta atrás por más que más o menos una docena de personas se cabreen en un foro. Han cambiado la forma de publicar el juego. Es lo mismo que lleva pasando desde hace muchos años en muchos otros juegos con muchísimos más jugadores y ahí siguen, publicándose. Y la gente sigue haciendo su vida normal, trabajando, saliendo, criando a sus hijos. ¿increible verdad?Que no sirva mi comentario como excusa para decirme que quiero censurar opiniones. Que cada uno opine, pero sin faltar a los demás en cuanto a las formas. No es necesario llegar al insulto para atacar a otro forero. Relax, que solo son juguetes y juegos y no van a ningún sitio. Dejar esas actitudes que son las que se ganan calificativos despectivos hacia esta afición. En mi opinión, aquellos que se toman demasiado en serio este hobby no entienden de que va, de pasarlo bien y divertirse.Volviendo al juego...Por mi parte no creo que vuelva a escribir en este hilo. Con lo que se ha dicho hasta ahora ya tengo una opinión formada, principalmente gracias a la mini review que ha hecho Juanikoct. Lo de las 300 cartas, decir que tuve la edición de homoludicus hace mucho y la acabé vendiendo porque durante bastante tiempo Agrícola se me cruzó. No podía con él. Pues bién, cuando lo vendí no habíamos estrenado los mazos "potentes". De hecho, ayer vi un anuncio en el foro de compra venta de un agricola que se vendía con los mazos potentes sin estrenar. Ahí lo dejo. Igual somos la minoría, pero para mí esta nueva edición es mejor que la anterior. No se trata de tener más componentes sino de que lo que compro me divierta. El viejo no me divertía, y era más caro. Un saludo
Comento y comentaré lo que me dé la absoluta gana en un hilo sobre un juego y en el momento que a mí me apetece, no cuando tú ni otros consideréis que es o era el momento adecuado. Y lo hago porque en ningún momento tengo que ser censurado por aportar mi opinión
Ya lo suponía.
Cita de: Borja en 04 de Diciembre de 2016, 07:31:11 Cita de: asfaloth en 04 de Diciembre de 2016, 01:05:13 Cita de: juanikoct en 04 de Diciembre de 2016, 00:35:11 Leo y no me entero y solo saco dos conclusiones...o que la gente no lee (entiendo que son 14 paginas) o que solo leen los 2 ultimos comentarios.De 14 paginas, de mas de 200 respuestas en este hilo de nuevas versiones de agricola, 180 comentarios han sido que si las cartas del antiguo, que si el antiguo lo peta, que si yo tengo el antiguo y es mejor...todo del antiguo, y DE ESO ES LO QUE SE QUEJAN.Ya sabemos que trae 200 cartas menos, ya sabemos que trae 1 jugador menos, ya se dio por finalizado ese debate, y solo se sigue hablando no de la nueva edicion si no de la anterior edicion.Tambien se sigue hablando de una cosa que no se ha jugado, a una version que a 3 o a 4 cambia totalmente el juego y como hagas oficios vas a ir ahogadisimo... y esto puede hacer el juego diferente si juegas muchos oficios.Otro por aqui que se retira del hilo, espero que las imagenes y los comentarios de los que hemos jugado a ambos os sirvan de algo, aun asi quien no lo tenga que pille cualquier edicion porque es un juegazo!!Tú no eres nadie para decir que un debate se finalizó. Así de sencillo. Comento y comentaré lo que me dé la absoluta gana en un hilo sobre un juego y en el momento que a mí me apetece, no cuando tú ni otros consideréis que es o era el momento adecuado. Y lo hago porque en ningún momento tengo que ser censurado por aportar mi opinión, sin haber faltado a absolutamente a nadie, por el mero hecho de criticar de forma negativa un juego que casualmente posee alguien a quien le molesta que le digan que lo que ha comprado tiene una contra.¿Te queda claro a ti y a todos los supervisores de contenidos espontáneos? Venga, a ver si puede ser que empecéis a respetar de una vez que en un foro de debate estamos para decir alguna vez que no todo lo que hace una editora, diseñador, tienda o comprador está bien hecho.Cada uno es muy libre de opinar, pero siempre respetando las formas.Una buena forma de pedir respeto es respetar lo que dicen los demás. Y decir cosas como...Cita de: asfaloth en 03 de Diciembre de 2016, 14:40:24 Tu argumento no tiene validez porque te centras en mejoras estéticas que no tienen absolutamente nada que ver con la mecánica y funcionamiento del juego, que es de lo que estamos hablando aquí, y que es lo que de verdad hace que un juego sea como es. Ojalá fuera precisamente el cambio estético el único cambio de esta nueva edición, entonces lo que habría serían alabanzas indiscutibles.No ayudan. Porque entiendo que cuando dices:Cita de: asfaloth en 04 de Diciembre de 2016, 01:05:13 Comento y comentaré lo que me dé la absoluta gana en un hilo sobre un juego y en el momento que a mí me apetece, no cuando tú ni otros consideréis que es o era el momento adecuado. Y lo hago porque en ningún momento tengo que ser censurado por aportar mi opiniónEso se aplica también a lo que opinan los demás. ¿no?Relax compañero. Por defender una opinión con más vehemencia no se tiene más razón. En la diversión de opinión está la riqueza. No hay que tomarse a mal que haya gente que piense diferente y sus gustos no coincidan con los propios.A modo de ejemplo yo podría rebatir lo que dices de que este juego es una estafa diciendo que tu argumento no tiene validez porque para que se produzca una estafa tiene que haber engaño y que yo sepa la editorial no ha dicho que hay más cartas de las incluidas. De verdad, que os tomáis los juegos/juguetes demasiado en serio cuando debería ser algo divertido, un hobby.Lo repito por última vez, esta nueva edición es la que se va a publicar a partir de ahora. No hay vuelta atrás por más que más o menos una docena de personas se cabreen en un foro. Han cambiado la forma de publicar el juego. Es lo mismo que lleva pasando desde hace muchos años en muchos otros juegos con muchísimos más jugadores y ahí siguen, publicándose. Y la gente sigue haciendo su vida normal, trabajando, saliendo, criando a sus hijos. ¿increible verdad?Que no sirva mi comentario como excusa para decirme que quiero censurar opiniones. Que cada uno opine, pero sin faltar a los demás en cuanto a las formas. No es necesario llegar al insulto para atacar a otro forero. Relax, que solo son juguetes y juegos y no van a ningún sitio. Dejar esas actitudes que son las que se ganan calificativos despectivos hacia esta afición. En mi opinión, aquellos que se toman demasiado en serio este hobby no entienden de que va, de pasarlo bien y divertirse.Volviendo al juego...Por mi parte no creo que vuelva a escribir en este hilo. Con lo que se ha dicho hasta ahora ya tengo una opinión formada, principalmente gracias a la mini review que ha hecho Juanikoct. Lo de las 300 cartas, decir que tuve la edición de homoludicus hace mucho y la acabé vendiendo porque durante bastante tiempo Agrícola se me cruzó. No podía con él. Pues bién, cuando lo vendí no habíamos estrenado los mazos "potentes". De hecho, ayer vi un anuncio en el foro de compra venta de un agricola que se vendía con los mazos potentes sin estrenar. Ahí lo dejo. Igual somos la minoría, pero para mí esta nueva edición es mejor que la anterior. No se trata de tener más componentes sino de que lo que compro me divierta. El viejo no me divertía, y era más caro. Un saludoMe parece bien que el antiguo agrícola no te divirtiera y este sí.Lo que no entiendo es que en este hilo a la vez se defienda que es para más jugones por el famoso equilibrio revisado, y por otra parte que sea más accesible como juego para no jugones, es decir como mecánica sin tener en cuenta la estética.Entiendo que debe ser más fácil de jugar, aunque solo sea porque el viejo agrícola en el mazo K ya trae el mismo número de cartas que todo este neoagrícola, y jugar solo con él mazo K era ponerse el modo difícil. De todas maneras jugar con el mazo E no tiene dificultad los combos salen solos casi.Hay juegos que dependiendo de la experiencia preva jugando a otros y de la de los compañeros funcionarán mejor o peor. Si agrícola es de los primeros juegos que uno prueba y juega contra gente experimentada, y muy de vez en cuando, pues se comerá paliza tras paliza por mucho mazo E que lleve. Si lo juega en una etapa con más bagaje lúdico encima, y con gente que conoce el juego a la vez siendo la experiencia de cada uno similar, pues con partidas igualadas y aprendiendo a jugar a la vez, será uno de sus juegos favoritos.Al final se trata de que yo prefiero que nos cobren 10 euros más, y tener disponible muchas más opciones.Los que no pasan del mazo E y de cuatro jugadores, pues sí, agrícola revisado por 10 euros menos. Pero hay muchos que no estamos ahí.
Me he perdido entre tanto pique sobre qué edición es mejor, así que voy a preguntarlo directamente.
¿La nueva edición, a nivel de reglas, es igual que la versión avanzada de la edición de Homoludicus? Mi duda es si alguien que juege a la versión original puede conocer cómo es la nueva edición en cuanto a mecánicas, salvo por los cambios estéticos y los nuevos nombres de acciones, para decidir si quiere comprarlo o no. Y en tal caso, ¿qué mazo de oficios y adquisiciones debería usar?