Atentado en Barcelona.

[tinocasals]

Yo cambio un poco de tema...

Creéis que este tipo de atentados se pueden parar de alguna manera a escala local? Quiero decir... una persona que por lo que sea quiere matar, lo tiene muy sencillo, no? En ese sentido todo esto del daesh me parece como una evolución del terrorismo clásico. Aquí no hay realmente una gran organización detrás, basta una revista que difunda consejos y la idea de que si actúas por tu cuenta, sin necesidad de comunicarte con ninguna cadena de mando ni elegir el objetivo, te ganarás igualmente el cielo.

No sé, igual es muy cuñado, sé que detrás hay un mejunje geopolítico de aúpa, pero en la escala local me da que este tipo de terrorismo es eficiente, impredecible, imparable, comparado con una banda armada más organizada y con objetivos más definidos como lo fue, p.ej. ETA.

[MD80]

Mientras Arabia Saudí, Qatar, y otros países "amigos" sigan financiando el terrorismo con nuestro dinero (con el que pagamos el petroleo), no hay solución. Ellos representan la Edad Media del Islam, y no van a cejar hasta hundirnos a todos en ella, incluidos los musulmanes "normales" (para nosotros, para ellos los normales son los asesinos terroristas)

Creo que ya lo he dicho antes, estamos jodidos.

Y esperemos que los heridos críticos salgan adelante, mañana, dios, alá, visnu, shiva, yahve o el que toque no lo permita, podemos ser cualquiera de nosotros o de los nuestros los que estén ahí.

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[Antonio Carrasco]

Yo cambio un poco de tema...

Creéis que este tipo de atentados se pueden parar de alguna manera a escala local? Quiero decir... una persona que por lo que sea quiere matar, lo tiene muy sencillo, no? En ese sentido todo esto del daesh me parece como una evolución del terrorismo clásico. Aquí no hay realmente una gran organización detrás, basta una revista que difunda consejos y la idea de que si actúas por tu cuenta, sin necesidad de comunicarte con ninguna cadena de mando ni elegir el objetivo, te ganarás igualmente el cielo.

No sé, igual es muy cuñado, sé que detrás hay un mejunje geopolítico de aúpa, pero en la escala local me da que este tipo de terrorismo es eficiente, impredecible, imparable, comparado con una banda armada más organizada y con objetivos más definidos como lo fue, p.ej. ETA.

Es barato y es difícil de frenar ya que entre la fase de planificación y la ejecución del crimen -que es el tiempo del que disponen las fuerzas de seguridad para actuar legalmente- media muy poco tiempo. Sin embargo, te recuerdo que en el período comprendido entre 2004 y 2017 se han arrestado a más de seiscientos yihadistas en España y se han abortado más de un centenar de ataques. Dicho de otro modo: sí que se les puede parar antes de que actúen.

Por otra parte se puede instalar mobiliario urbano en las zonas más transitadas, que dificulten o limiten las posibilidades de ataques con vehículos -maceteros, bolardos, verjas de hierro forjado, por ejemplo-. Tal vez no los eviten al cien por cien, pero es un medio relativamente barato y poco intrusivo para ponerles todas las trabas posibles.

Finalmente, sería interesante hacer más hincapié en la recogida, análisis y diseminación de la inteligencia policial, sobre todo a la hora de coordinar la información, de modo que todas las fuerzas de seguridad del estado operen conforme a los mismos protocolos y la misma inteligencia. En teoría se hace así, pero la realidad es que no fluye todo lo bien que debiera hacerlo y eso lleva a errores evitables.

Por último, habría que cerrar todas las mezquitas en las que se lancen mensajes radicales y a los imanes que propongan un mensaje de odio, arrestarlos y meterlos en prisión por incitación a la violencia.

PS: subrayo la parte en negrita ¡No vaya a ser que alguno piense que propongo cerrar TODAS las mezquitas!

[Bru]

Hoy en día ninguna organización terrorista es capaz de conseguir sus objetivos.  ETA y el IRA eran bandas muy organziadas con objetivos políticos claros, pero nadie pensó nunca que Euskadi se independizaría por lucha armada.  El ISIS conquistó territorios militarmente, pero no ha conseguido apoyos en la población de esos territorios, todo lo contrario.  Son los que más le combaten.  Lo único que trata de conseguir el terrorismo es intentar desestabilizar, pero es evidente que cada vez menos.  Siempre salen algunos gritando que moros fuera, pero el gran sentimiento es de unidad y apoyo a las víctimas.

El terrorismo es un anacronismo que sobrevivirá durante años pero que irá siendo fagocitado por la tecnificación de la sociedad.  Recuerdo la que se armó con las torres gemelas que hasta produjo una serie de guerras, pero la vida en los EEUU siguió igual a los pocos días.  Y lo mismo pasa en Barcelona y pasará en cada atentado.

[petardo]

Siempre los mismos con un lenguaje casi soez.
Lo cierto es que son temas a profundizar.
El inicio esta marcado por el trio aznar bush y blair. Si escuchas ciertos circulos resulta que detras de daesh o isis o alqaeda esta USA y en Siria detras esta Rusia. La guerra de siria esta mas que perdida. Pero hay un interes es que siria no levante cabeza.
Los actos terroristas fuera de Europa solo existen para llenar un pequeño articulo. Pero hay atentados muy graves por lo que ni nos inmutamos.
El rey dice que no tiene por. Pero uno no deja de leer o escuchar que vende armas a sus amigos de oriente medio. El padre,  el abdicado rey, al parecer pedia actividad en oriente medio para sus chanchullos. Claro, cuando lo pescan con algo. Con un no lo hare mas es suficiente.
Espana es uno de los paises que mas arma vende. Vamos que mucho ponerse medallas diciendo que todos somos Barcelona, pero todo esto da que pensar....buscan salir en la foto. De hecho, y con esto no defiendo ni ataco al independentismo, la actual situacion en cataluna es la guardia civil en los aeropuertos. Los geos cedax o como se llaman en el centro de barcelona. El ejercito a un paso de ser alertado. La.policia nacional en muchas instituciones. Vamos que a un mes y medio de lo que pueda suceder estan situados bien situados
Todo esto pueden ser datos sueltos, tema suelto que solos dan que pensar pero juntos aun mas. Obviamente no los digo yo,  no soy nadie,  sino que los he recogido de lo que he ido escuchando y oyendo. Y tal vez no todo sea 100 %verdad, incluso puedo dudar,  pero todo navega en un mismo sentido al menos a mi parecer.

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[Soviet07]

Siempre los mismos con un lenguaje casi soez.
Lo cierto es que son temas a profundizar. El inicio esta marcado por el trio aznar bush y blair. Si escuchas ciertos circulos resulta que detras de daesh o isis o alqaeda esta USA y en Siria detras esta Rusia. La guerra de siria esta mas que perdida. Pero hay un interes es que siria no levante cabeza. Los actos terroristas fuera de Europa solo existen para llenar un pequeño articulo. Pero hay atentados muy graves por lo que ni nos inmutamos. El rey dice que no tiene por. Pero uno no deja de leer o escuchar que vende armas a sus amigos de oriente medio. El abdicado rey, al parecer pedia actividad en oriente medio para sus chanchullos. Claro, cuando lo pescan con algo. Con un no lo hare mas es suficiente. Espana es uno de los paises que mas arma vende. Vamos que mucho ponerse medallas pero es para salir en la foto. De hecho, y con esto no defiendo ni ataco al independentismo, la actual situacion en cataluna es la guardia civil en los aeropuertos. Los geos cedax o como se llaman en el centro de barcelona. El ejeecito a un.paso de ser alertado. La.policia nacional en muchas instituciones. Vamos que a un mes y medio de lo que pueda suceder estan situados bien situados. Todo esto pueden ser datos sueltos, obviamente no los digo sino que los he recogido de lo que he ido escuchando y oyendo. Y tal vez no todo sea verdad, pero todo naavega en un mismo sentido al menos a mi parecer.

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La teoria de la conspiración....suena tan ridículo que no merece la pena ni comentarlo

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[Fisolofo]

Por favor no empecemos a tomar ciertos caminos que no tienen sentido. Basta pesado es cargar con el dolor causado, soportar los comentarios cuñados que no paran de florecer por doquier, como para tener que soportar la conspiranoia.
Ni él 11M fue una maniobra de rojos sociatas para echar al PP del poder, ni los atentados de Cataluña son una maniobra del gobierno para invadir policial y militarmente Cataluña sutilmente

[petardo]

Estomos de acuerdo en que es un tema muy doloroso, pero es posible debatir. Yo no digo ni por asomo que sea algo exprofeso para invadir catalunya, pero hay mucha suciedad debajo de las alfombras y todo lo que nos llega via medios viene manipulado.
 Por supuesto, yo soy de barcelona, me sumo a las muestras de repulsa y rechazo.

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[Antonio Carrasco]

Hombre, petardo, es que es difícil debatir en función de rumores. La guardia civil no está en los aeropuertos: está en el del Prat -¿cuántos guardias, por cierto?- y con la función específica de controlar la entrada debido a la huelga de trabajadores de Eulen... que han aprovechado la temporada turística -que es cuando pueden hacer más presión- para plantear sus reivindicaciones laborales. Los tedax se han activado a petición de la Generalitat, en el marco del pacto anti-yihadista propuesto en 2015 por Pedro Sánchez, y están actuando sólo como colaboradores de los Mossos d'Escuadra en la investigación de la explosión de Alcanar (vamos que son cuatro especialistas). Y en cuanto a movilizar al ejército para tareas de protección policial ha sido descartado por ahora por el gobierno. En nuestro país se dejó deliberadamente a un lado la activación del ejército en tareas de protección policial, después de la Transición; posiblemente, para evitar los malos recuerdos de épocas pasadas.

En fin, que sí que podemos debatir pero para ello nos hace falta información contrastada y verificable. Hechos, vamos, no rumores.

Saludos cordiales y mis condolencias por lo que ha pasado en tu ciudad.

[delcampo]

Hoy en día ninguna organización terrorista es capaz de conseguir sus objetivos.  ETA y el IRA eran bandas muy organziadas con objetivos políticos claros, pero nadie pensó nunca que Euskadi se independizaría por lucha armada.  El ISIS conquistó territorios militarmente, pero no ha conseguido apoyos en la población de esos territorios, todo lo contrario.  Son los que más le combaten.  Lo único que trata de conseguir el terrorismo es intentar desestabilizar, pero es evidente que cada vez menos.  Siempre salen algunos gritando que moros fuera, pero el gran sentimiento es de unidad y apoyo a las víctimas.

El terrorismo es un anacronismo que sobrevivirá durante años pero que irá siendo fagocitado por la tecnificación de la sociedad.  Recuerdo la que se armó con las torres gemelas que hasta produjo una serie de guerras, pero la vida en los EEUU siguió igual a los pocos días.  Y lo mismo pasa en Barcelona y pasará en cada atentado.

Ese optimismo tuyo puede tener sentido para el terrorismo local europeo u occidental, pero no tanto para el islámico. La historia del islam está llena de esa dialéctica entre la moderación y el integrismo desde sus comienzos hasta hoy, y precisamente las posiciones radicales fundamentalistas a menudo son una reacción a los cambios, a la modernización o la occidentalización, lo cual es visto como "relajación" y "decadencia". Por eso el anacronismo al que te refieres se percibe más desde una mentalidad occidental.

Mientras el terrorismo consigue o no consigue sus objetivos, organiza y perpetra atentados, lo cual puede ser tenido ya por objetivo, y es donde todos los esfuerzos deben enfocarse. Yo no dudo de que las fuerzas de seguridad cumplen con su trabajo, pero también es cierto que se podrían aumentar las medidas, y se podría ser más contundente en la lucha contra el terrorismo. El terrorista que atentó en Londres se paseaba un año antes por la ciudad con la bandera del Estado Islámico, organizando acciones de apología e incluso increpando a la policía. Ven una Europa débil y decadente, como un organismo que hubiese perdido su sistema inmunitario.

[No Disparen]

Un nadador español, del Club de Natación de Cádiz, competía en Budapest, y solicitó hacer un minuto de silencio, la organización le dijo que nones, que no había tiempo que perder, y cuando comenzó la competición él se quedo parado, haciendo el minuto de silencio, mientras sus rivales competían.

[Miguelón]

Un nadador español, del Club de Natación de Cádiz, competía en Budapest, y solicitó hacer un minuto de silencio, la organización le dijo que nones, que no había tiempo que perder, y cuando comenzó la competición él se quedo parado, haciendo el minuto de silencio, mientras sus rivales competían.

No entiendo a dónde quieres llegar.

A mi me parece muy bien lo que hizo

[No Disparen]

Un nadador español, del Club de Natación de Cádiz, competía en Budapest, y solicitó hacer un minuto de silencio, la organización le dijo que nones, que no había tiempo que perder, y cuando comenzó la competición él se quedo parado, haciendo el minuto de silencio, mientras sus rivales competían.

No entiendo a dónde quieres llegar.

A mi me parece muy bien lo que hizo

Como joroba, cuando en lugar de editar pulsas en borrar, repito:
Sólo transmito una noticia que ví, que me pareció relevante para el hilo, que no valoré, ni la puse con ninguna intención concreta más allá de la informativa. Como no me deja poner enlace, la resumí, aquí entera:
--------------------------------
Un nadador español guarda un minuto de silencio por las víctimas mientras los demás compiten

Fernando Álvarez, representante del Club Natación Cádiz en el Mundial Master, dejó una de las imágenes más emocionantes del deporte de los últimos días.El nadador competía en Budapest y pidió a la organización que se guardara un minuto de silencio por las víctimas de los atentados en Cataluña. La organización le denegó la propuesta alegando que no había tiempo que perder. Fernando Álvarez dio ejemplo y decidió guardar él solo un minuto de silencio mientras sus contrincantes realizaban la prueba de 200 metros braza.

[Miguelón]

Un nadador español, del Club de Natación de Cádiz, competía en Budapest, y solicitó hacer un minuto de silencio, la organización le dijo que nones, que no había tiempo que perder, y cuando comenzó la competición él se quedo parado, haciendo el minuto de silencio, mientras sus rivales competían.

No entiendo a dónde quieres llegar.

A mi me parece muy bien lo que hizo

Como joroba, cuando en lugar de editar pulsas en borrar, repito:
Sólo transmito una noticia que ví, que me pareció relevante para el hilo, que no valoré, ni la puse con ninguna intención concreta más allá de la informativa. Como no me deja poner enlace, la resumí, aquí entera:
--------------------------------
Un nadador español guarda un minuto de silencio por las víctimas mientras los demás compiten

Fernando Álvarez, representante del Club Natación Cádiz en el Mundial Master, dejó una de las imágenes más emocionantes del deporte de los últimos días.El nadador competía en Budapest y pidió a la organización que se guardara un minuto de silencio por las víctimas de los atentados en Cataluña. La organización le denegó la propuesta alegando que no había tiempo que perder. Fernando Álvarez dio ejemplo y decidió guardar él solo un minuto de silencio mientras sus contrincantes realizaban la prueba de 200 metros braza.

Ah, vale, es que no sabía si querías decir algo concreto, por eso preguntaba 

A mi me parece cojonudo lo que hizo el nadador y que la organización tiene la sensibilidad en el culo

[Robert Blake]

Muy bien por Fernando.