[NO SE DEBATA EN ESTE HILO SOBRE EL ISLAM]

Antes que nada, pido por favor que NO SE DEBATA EN ESTE HILO SOBRE EL ISLAM, no es el objeto de la discusión, gracias.

Con los recientes hechos que han ocurrido en Barcelona y que nos han golpeado la cara de una forma tan atroz se nos viene a la mente esta imagen...



Traslademonos en el tiempo hasta esta otra foto...



El mismo Felipe le da la mano al príncipe Faisil Bin Bandar, gobernador saudí, en una visita que levantó mucha polémica en su momento debido a que el régimen saudí vulnera gravemente los derechos humanos... Aunque también había un tema de trasfondo importante: La venta de cinco corbetas de guerra construidas en los astilleros de Ferrol y San Fernando.

¡Ah! San Fernando... Esto nos lleva curiosamente a esta otra situación:

Podemos e IU apoyan la venta de barcos de guerra a Arabia Saudí
http://www.lamarea.com/2016/02/23/pan-o-ideologia-podemos-e-iu-tambien-apoyan-la-venta-de-barcos-de-guerra-a-arabia-saudi/

A dónde quiero llegar es que, desde las posiciones más tradicionalistas del país (la monarquía con el rey a su cabeza) como las posiciones digamos más "intransigentes" de la actual democracía (Podemos es un buen ejemplo) se pliegan ante las exigencias saudíes por el dinero árabe. En definitiva, estamos armando hasta los dientes a aquellos que, desde regímenes extremistas y radicalizados, alimentan ideológicamente la rama más radical del Islam y desestabilizan continuamente Oriente Medio (Hace poco también saltó la noticia del famoso bloqueo de Arabia Saudí a Catar, algo paradójico, la verdad...)

El caso es, si nuestros propios gobernantes, desde la monarquía hasta la propia izquierda "radical" no pueden evitar armar a los wahabistas, principales impulsores de las ramas más radicalizadas de terrorismo islámico... ¿Que podemos hacer nosotros, los ciudadanos? ¿Seguir mirando hacia otro lado? ¿Culpar a la comunidad musulmana cuando son nuestros propios gobernantes los que están armando a los terroristas? ¿Levantar un muro ala Donald Trump cuando al enemigo lo tenemos en casa?

Escribo esta reflexión apenado, porque veo una vez más que el conflicto se simplifica, se discrimina a la comunidad musulmana, se busca al culpable (Si es un pobre diablo, mejor) cuando al enemigo lo tenemos bastante más cerca, ese mismo que visita a los afectados y guarda minutos de silencio mientras, a la espalda, acepta el dinero manchado de sangre de las dictaduras radicales a las que, para más inri, arma hasta los dientes.

Y es triste ver que ya nadie, ni siquiera los más nuevos, los que venían a cambiarlo todo, quieren cambiar nada. La perversión del dinero sigue su curso...

Escribo esta reflexión con el ánimo de iluminar un poco el debate turbio que ha ocurrido en el otro hilo... No, el enemigo no son los musulmanes que vienen a Europa (precisamente vienen huyendo de todas las barbaries que cometen los regímenes totalitarios), el enemigo son precisamente esas dictaduras, Arabia Saudí, Catar y dentro de muy poco Turquía, que desde el extremismo religioso profesan una visión muy radicalizada del islam... Y desde Europa, nuestros propios gobernantes, prefieren hacer oídos sordos en temas como el de Turquía porque no les conviene...

¿Cuando pararemos los pies a tanto dictador, tanto déspota y tanto radicalismo? Oigo muchas quejas sobre Maduro y mucha intervención de la ONU en Venezuela y pitos y flautas... ¿Que se ha hecho en Turquía? ¿Porque no interviene la ONU? ¿Son nuestros gobernantes incapaces o, peor aún, incompetentes para parar la barbarie? ¿Porque no se pronuncia Trump, tan defensor de la libertad que es, contra todos estos regímenes totalitarios?

En fin... Parece que la guerra, al menos económica, la están ganando los malos...

Estas cuestiones siempre tienen dos maneras de verlas:  Desde la utopía y desde la realidad.

Desde la utopía:  Debemos hacer un mundo justo e igual para todos.  ¿En ese mundo tendrían cabida los pensamientos malvados y las malas intenciones?   No, claro.  ¿Entonces como se puede evitar que se corrompa.  Por la presión que supondría ir contra la utopía que te hace desistir.  Eso significa control.   Por tanto si se quiere un mundo donde no pasen estas injusticias tienes que empezar a aplicar un control sobre toda forma de gobierno que vaya contra los derechos.  Eso significa que tiene que haber un frente común que defienda el conflicto.   Traducido:  Para evitar estas imágenes hay que democratizar e imponer el criterio del más fuerte a todo el mundo que no piense como nosotros. 

Desde la realidad:  Debemos aceptar que el mundo es injusto y que las malas intenciones triunfan. Podemos intentar hacer mejor nuestro entorno y colaborar con otros que piensen igual, pero teniendo claro que al final nos toparemos con fuerzas superiores que lo impedirán. También tenemos que tener claro que nada es blanco y negro y hay muchos matices.  Erradicar comportamientos negativos de ciertos personas puede implicar erradicar cosas positivas de esas mismas personas. El mundo se reajusta solo y seguramente acabará en una globalización estúpida, pero cómoda.

Tanto una como otra perspectiva tienen un mal final, en mi opinión.  Por eso me considero una individualista que intenta sobrellevar el entorno en el que puede influir y que se rige más aplicando la causa-efecto a cada problema que por principios inamovibles.  No me gusta engañarme pensando en que la mayoría de la gente del planeta es inteligente y le interesa el bien común.

El problema de tu razonamiento es que estás considerando como el mismo dos problemas diferentes. Por un lado tienes Arabia Saudí como estado, y por otro tienes a ciudadanos saudíes como particulares que financian las actividades terroristas a través de fundaciones islámicas, que son las que desvían parte de esos fondos hacia mezquitas radicales. Las armas que España vende a Arabia Saudí como estado no terminan siendo utilizadas contra los ciudadanos españoles. El ataque en Barcelona no lo ha cometido una fragata saudí disparando desde el puerto, ni ha sido una unidad de comandos saudíes armados con fusiles y munición españolas. El atentado ha sido ejecutado por refugiados/inmigrantes de segunda generación, ninguno de ellos saudí, con una furgoneta alquilada y armas blancas adquiridas en el supermercado.

La conexión saudí es posible que exista ¡Diablos! ¡Es probable que exista! pero no a nivel de estado. Puede que un ciudadano saudí, tal vez incluso alguno de los cinco mil príncipes de la casa de Saud, haya financiado la mezquita belga en la que el imán de Ripoll aprendió a organizar una célula terrorista. Es plausible. Sin embargo, eso no hace al conjunto de Arabia Saudí co-responsable del terrorismo. No más que lo podía ser en su momento el conjunto de la sociedad vasca del terrorismo de ETA, quiero decir.

Debería estar prohibido vender armas a Arabia Saudí, pero no tanto porque sea un país que financie el terrorismo a nivel institucional -como sí hace Irán con Hezbollah, por ejemplo- sino porque es una monarquía absolutista, tiránica y que no reconoce los derechos civiles de al menos el cincuenta por ciento de su población. Negociar con ellos es moralmente repugnante, pero no es que España esté vendiendo armas al "enemigo".

Hay que tener en cuenta que para muchas familias tener trabajo en los astilleros supone estar muchos meses alejados del indeseado paro. Quizá hay que estar en la tesitura de ser un trabajador en esa situación, es decir que dependes de ese trabajo para mantener a tu familia, para saber qué decisión tomar, desde fuera nos puede resultar fácil despacharlo con un "está mal venderle barcos a ciertos países", porque no nos vemos afectados por la decisión. Y sí, está mal, lo deseable sería no tener tratos con ellos, pero hay otra parte afectada y no puedo hablar por ellos, muchas decisiones supuestamente buenas traen consecuencias malas y al revés también, por lo que las cosas al final son más complejas de lo que parecen en primera instancia.

Por lo menos, en lo que a estados se refiere ha habido condenas y condolencias dirigidas al Rey de España de:
- Autoridad nacional palestina
- OLP
- Rey de Jordania
- Rey de Marruecos
- Embajador de Qatar en España
- Primer ministro de Pakistán
- Presidente de Cuba
... más que no tengo controlados.

Por lo menos, en lo que a estados se refiere ha habido condenas y condolencias dirigidas al Rey de España de:
- Autoridad nacional palestina
- OLP
- Rey de Jordania
- Rey de Marruecos
- Embajador de Qatar en España
- Primer ministro de Pakistán
- Presidente de Cuba
... más que no tengo controlados.

La ANP y sobre todo la OLP han intentado repetidamente desmarcarse del carácter islámico del terrorismo. Ambos han usado o financiado acciones terroristas -de hecho, la idea de usar vehículos como armas se les puede atribuir a las organizaciones palestinas-. Ahora bien, al contrario que Hamas ellos siempre han intentado poner el énfasis en su "nacionalidad" árabe -que incluye a los cristianos árabes- pero no en el carácter musulmán de Palestina.

Por lo menos, en lo que a estados se refiere ha habido condenas y condolencias dirigidas al Rey de España de:
- Autoridad nacional palestina
- OLP
- Rey de Jordania
- Rey de Marruecos
- Embajador de Qatar en España
- Primer ministro de Pakistán
- Presidente de Cuba
... más que no tengo controlados.

¿Los nombras como ejemplo de algo?  ¿O es fruto del azar?   Da por hecho que todos los países con embajador en España han mostrado sus condolencias oficiales

Por lo menos, en lo que a estados se refiere ha habido condenas y condolencias dirigidas al Rey de España de:
- Autoridad nacional palestina
- OLP
- Rey de Jordania
- Rey de Marruecos
- Embajador de Qatar en España
- Primer ministro de Pakistán
- Presidente de Cuba
... más que no tengo controlados.

¿Los nombras como ejemplo de algo?  ¿O es fruto del azar?   Da por hecho que todos los países con embajador en España han mostrado sus condolencias oficiales

hombre pecas de ingenuo.

http://www.elespanol.com/mundo/20170820/240476515_0.html

en cuanto a la venta de armas España es uno de los principales países vendedores de armas.

y precisamente nuestra "Democracia" adolece de transparencia......

https://www.meneame.net/m/actualidad/moncloa-niega-aclarar-corrupcion-venta-armas-angola

no me puedo imaginar el Partido Podrido lo que debe hacer con todo esto que no queda tan visible.

ya en el 2016 se pedía se parara la venta de armas.

Obviamente los terroristas no han atacado ni van a atacar con las corbetas de San Fernando, está claro, pero quizás deberíamos preguntarnos porque Arabia Saudí se está armando hasta los dientes, no es solo España...

España vendió armas a Arabia Saudí por valor de 116 millones y a Venezuela por 2,6 millones en 2016
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2017/05/22/espana_vendio_armas_arabia_saudi_por_valor_116_millones_venezuela_por_millones_2016_65379_1012.html

También es el ya mencionado Trump (separar espacios entre el pais)

Trump firma en Arabia Saudí un contrato de venta de armas de 100.000 millones
https://el pais.com/internacional/2017/05/20/actualidad/1495269138_611412.html

e incluso Turquía

Arabia Saudí firma el mayor pacto de venta militar de Turquía
http://www.hispantv.com/noticias/arabia-saudi/340796/arabia-saudita-compra-armas-turquia-yemen

¿Porque quiere tantas armas Arabia Saudí? ¿A que gran conflicto esperan enfrentarse? ¿No acabaran muchas de esas armas en manos de terroristas o grupos radicales?

No digo que vayan a venir los terroristas en una corbeta. ¿Pero que hay de los fusiles, de los vehiculos blindados? ¿No estará vendiendo Arabia Saudí, a su vez, estas armas a diversos grupos terroristas?

Literalmente todo Occidente está haciendo un pacto con el diablo, nuestros gobernantes están armando hasta los dientes a una dictadura islamista radical que ya ha amenazado y bloqueado, recientemente, a Catar (que tampoco son santos...)... ¿Hasta donde van a llegar? ¿Habrá gran guerra en Oriente Medio?

Ya la hay. Siria, agfanistan, irak, iran irak,....esta claro por que el gas y el petroleo.

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Irán, sobre todo. Es su principal enemigo. Y teniendo en cuenta la influencia que está ganando en Siria y en Irak, sobre todo, lo que sorprende es que el gasto de defensa de Arabia Saudí sea pequeño, en términos relativos.

[¿Habrá gran guerra en Oriente Medio?]

¿Porque quiere tantas armas Arabia Saudí? ¿A que gran conflicto esperan enfrentarse? ¿No acabaran muchas de esas armas en manos de terroristas o grupos radicales?

No, probablemente no. Las armas que se venden legalmente son relativamente fáciles de controlar su usuario final. El problema son las ilegales. Esas, las que no sabemos quién negocia con quien, las que se compran a través de testaferros de países en los que la corrupción es el pan nuestro de cada día, son las que llegan a manos de los grupos terroristas. Los saudíes no son tan idiotas como para revender un arma comprada en España legalmente a un terrorista islamista. Lo que harían sería comprar munición y armas ligeras excedentes del ejército de Kazajstán, por ejemplo, a través de un intermediario africano, para luego revenderlas a un traficante omaní, que a su vez se las vendería a uno libanés, y de ahí a un agente de compras sirio que trabajase para el ISIS.

No digo que vayan a venir los terroristas en una corbeta. ¿Pero que hay de los fusiles, de los vehiculos blindados? ¿No estará vendiendo Arabia Saudí, a su vez, estas armas a diversos grupos terroristas?

Esos se quedan en Irak y Siria, para sus guerras civiles. No vienen a Europa. Insisto en recordarte que con la excepción de los atentados contra Charlie Hebdo y la sala Bataclán, en el resto se han usado materiales locales, adaptando a las necesidades de los terroristas objetos de uso cotidiano, que puedes comprar en cualquier sitio: una furgoneta, un camión robado, cuchillos, hachas (en Carrefour te venden hachas, por ejemplo).

Literalmente todo Occidente está haciendo un pacto con el diablo, nuestros gobernantes están armando hasta los dientes a una dictadura islamista radical que ya ha amenazado y bloqueado, recientemente, a Catar (que tampoco son santos...)... ¿Hasta donde van a llegar? ¿Habrá gran guerra en Oriente Medio?

Ya hay una gran guerra en Oriente Próximo: Siria, Irak, Yemen, Líbano... incluso Israel. Están todos implicados, en mayor o menor medida. No ha habido ninguna declaración formal, pero la región lleva en guerra desde 2003. Son 14 años y los que faltan.

Ya hay una gran guerra en Oriente Próximo: Siria, Irak, Yemen, Líbano... incluso Israel. Están todos implicados, en mayor o menor medida. No ha habido ninguna declaración formal, pero la región lleva en guerra desde 2003. Son 14 años y los que faltan.

de hecho esta gran guerra ya se ha trasladado a Europa, el terrorismo es la guerra que viene (o la que esta).

de hecho esta gran guerra ya se ha trasladado a Europa, el terrorismo es la guerra que viene (o la que esta).

Guerra civil siria (2011-presente): 337.000 a 470.000 muertes, de las que 55.000 son menores de edad.

Guerra civil iraquí (2014-presente): 53.000 a 72.000 muertes, más unos 4 millones de refugiados.

Guerra civil yemení (2015-presente): alrededor de 16.000 muertes, de las que más de 10.000 eran civiles desarmados.

A 31 de diciembre del año pasado, la guerra civil en Libia se había cobrado casi 6.000 vidas. En Líbano, los combates contra el ISIS han causado ya casi 900 víctimas.

En Europa, desde 2015 hasta el presente, incluyendo el atentado de Barcelona, ha habido 322 víctimas mortales (347 si incluyes a los 25 terroristas abatidos por las diferentes fuerzas de seguridad)

Más que nada te pongo estos datos por si quieres revisar tu concepto de lo que significa la expresión "estar en guerra".

PS: sólo he incluido datos absolutos. Si nos molestamos en calcular las víctimas mortales en proporción a la población las cifras son todavía más reveladoras.

y aun así estamos en el mejor momento de la humanidad para vivir.





Sobre todo si tenemos en cuenta el tamaño de la población mundial en cada año

Artículo interesante
https://ourworldindata.org/war-and-peace/