Perdonad si hay algún catalán en la sala por lo que voy a decir pero, ¿qué cojones pasa está pasando allí?Me explico. 1- El tema de la leche cruda. Vender leche cruda suena genial, pero para tratar todas las enfermedades que PUEDE traer se necesitan 3 hervidos y guardarla a entre 1°C y 4°C. ¿Realmente creéis que todos los consumidores sabrán y seguirán estas indicaciones?2- En Lleida hay un colectivo que promete curar el autismo con químicos ¿WTF?http://aetapi.org/comunicado-cae-aetapi-clorito-sodio/3- Movimiento antivacunas. Ha habido un aumento de reporte de casos de Meningitis B en Cataluña gracias a la no vacunación de los niños.4- Movimientos homeopáticos.5- Los casos de violencia extrema en Barcelona a Uber y Cabify.Es extraño que una región con universidades y equipos de investigación tan potentes tenga colectivos que parecen sacados de principios del siglo XX.¿Alguien que viva allí puede explicar el porqué de este repunte "anti-científico" en esta región?Siento franca curiosidad por saber si es algo real o es un invento del "centro" para desprestigiar aquella región.Saludos
Siento franca curiosidad por saber si es algo real o es un invento del "centro" para desprestigiar aquella región.Saludos
Cita de: rascayu en 27 de Julio de 2018, 01:11:36 Siento franca curiosidad por saber si es algo real o es un invento del "centro" para desprestigiar aquella región.SaludosRealidades esperpénticas las puedes encontrar en cualquier comunidad de España con mesura parecida, no pondré ejemplos porque caen por sus propio peso la evidencia. De hecho esto es muy castizo, decimos que estamos en el siglo XXI pero en nuestro caso es por condición geográfica apenas, en muchos campos no corresponde nuestro desarrollo con el que pertocaría, cultura tecnológica y científica en este caso.Así que lo más probable es percepción tuya, cosas como estar muy bombardeado con información selectiva, lo de la paja en el ojo ajena y la viga en el propio y tal...
Ciertamente parece que hay un movimiento de "vuelta a lo natural", aparecen y se diagnostican intolerancias a químicos, a procesados industriales, radiaciones y a yo qué sé cuantas cosas más, y algunos están decidiendo ir a vivir al campo y cultivar sus cosas sin químicos y alejados de contaminación y radiaciones... Otros sólo pillan su jardín urbano para controlar sus tomates y lechugas. Esto ocurre en una parte pequeña de la población. En Catalunya y también en otros puntos de España y Europa. Pero siguen siendo pequeñas minorías. Lo que quizás hoy tengan más visibilidad... por lo estrafalario del asunto y lo poco que cuesta "anunciarse" hoy.
Cita de: rascayu en 27 de Julio de 2018, 01:11:36 Perdonad si hay algún catalán en la sala por lo que voy a decir pero, ¿qué cojones pasa está pasando allí?Me explico. 1- El tema de la leche cruda. Vender leche cruda suena genial, pero para tratar todas las enfermedades que PUEDE traer se necesitan 3 hervidos y guardarla a entre 1°C y 4°C. ¿Realmente creéis que todos los consumidores sabrán y seguirán estas indicaciones?2- En Lleida hay un colectivo que promete curar el autismo con químicos ¿WTF?http://aetapi.org/comunicado-cae-aetapi-clorito-sodio/3- Movimiento antivacunas. Ha habido un aumento de reporte de casos de Meningitis B en Cataluña gracias a la no vacunación de los niños.4- Movimientos homeopáticos.5- Los casos de violencia extrema en Barcelona a Uber y Cabify.Es extraño que una región con universidades y equipos de investigación tan potentes tenga colectivos que parecen sacados de principios del siglo XX.¿Alguien que viva allí puede explicar el porqué de este repunte "anti-científico" en esta región?Siento franca curiosidad por saber si es algo real o es un invento del "centro" para desprestigiar aquella región.Saludos1) me parece genial que haya donde elegir mientras se indique claramente qué hay que hacer para tomarla. Yo no voy a comprarla porqué me da una pereza enorme el proceso, pero si hay gente dispuesta... pues como los que se hacen su pan o su cerveza...También se venden taladros o radiales o hachas y no se requiere de un permiso especial para comprarlos/usarlos...Ciertamente parece que hay un movimiento de "vuelta a lo natural", aparecen y se diagnostican intolerancias a químicos, a procesados industriales, radiaciones y a yo qué sé cuantas cosas más, y algunos están decidiendo ir a vivir al campo y cultivar sus cosas sin químicos y alejados de contaminación y radiaciones... Otros sólo pillan su jardín urbano para controlar sus tomates y lechugas. Esto ocurre en una parte pequeña de la población. En Catalunya y también en otros puntos de España y Europa. Pero siguen siendo pequeñas minorías. Lo que quizás hoy tengan más visibilidad... por lo estrafalario del asunto y lo poco que cuesta "anunciarse" hoy.2) y ayer mismo decían por la radio que en no sé qué sitio de los Estados Unidos usan descargar eléctricas para "corregir comportamientos" en niños con necesidades especiales como el autismo. Y EEUU sigue siendo referente mundial en investigación desarrollo, pero también tienen sus patitos feos.3) Yo las últimas noticias que he leído sobre casos de Meningitis B en niños (googleando un poco) en España han ocurrido en Zaragoza.4) Los movimientos homoepáticos no son exclusivos del territorio catalán...5) El Aeropuerto del Prat de Barcelona mueve una cantidad muy burra de pasajeros anualmente, y con todo el follón de taxis y competencias "desleales" ahora en pleno pico turístico aprovechan para protestar vía huelgas y demás. Con violencia extrema no sé a qué te refieres, a ver si puedes poner algún caso. Falta ver si es algo puntual o repetitivo. En Francia si mal no recuerdo volcaban y quemaban camiones...Yo me inclino más por lo que dices de la campaña de desprestigio... en fin. También puede que haya comunidades o regiones más, reaccionarias, más dinámicas, más inquietas (en España históricamente así se han considerado País Vasco, Madrid y Catalunya). De éstas pueden salir muchas cosas buenas, y por estadística también malas... pero como decía al principio, hoy pequeños hechos pueden tener gran visibilidad.
No has respondido con concreción a ninguna pregunta, todo han sido respuestas del tipo "y en los demás sitios también". Y lo de la confabulación judeo-masónica a Cataluña por parte del "otro territorio español" será de coña, no? Alucino con ese victivismo de "nos maltratan y sólo buscan desacreditarnos"... En fin, cada uno con su realidad!!!
Por eso pregunto. Por saber si la información que me llega es correcta o adulterada.[...]Los que vivís allí, en vuestro entorno, ¿habéis vivido este auge pseudocientífico o creéis que es desinformación?
Perdonad si hay algún catalán en la sala por lo que voy a decir pero, ¿qué cojones pasa está pasando allí?[...]Siento franca curiosidad por saber si es algo real o es un invento del "centro" para desprestigiar aquella región.
Cita de: Carquinyoli en 27 de Julio de 2018, 09:52:46 Ciertamente parece que hay un movimiento de "vuelta a lo natural", aparecen y se diagnostican intolerancias a químicos, a procesados industriales, radiaciones y a yo qué sé cuantas cosas más, y algunos están decidiendo ir a vivir al campo y cultivar sus cosas sin químicos y alejados de contaminación y radiaciones... Otros sólo pillan su jardín urbano para controlar sus tomates y lechugas. Esto ocurre en una parte pequeña de la población. En Catalunya y también en otros puntos de España y Europa. Pero siguen siendo pequeñas minorías. Lo que quizás hoy tengan más visibilidad... por lo estrafalario del asunto y lo poco que cuesta "anunciarse" hoy.No aparecen y se diagnostican esas intolerancias, que no existen. Son enfermedades psicológicas. Y es imposible vivir sin químicos (sic) y radiaciones, ya sea en la ciudad o en el campo.
Cita de: afrikaner en 27 de Julio de 2018, 10:37:32 Cita de: Carquinyoli en 27 de Julio de 2018, 09:52:46 Ciertamente parece que hay un movimiento de "vuelta a lo natural", aparecen y se diagnostican intolerancias a químicos, a procesados industriales, radiaciones y a yo qué sé cuantas cosas más, y algunos están decidiendo ir a vivir al campo y cultivar sus cosas sin químicos y alejados de contaminación y radiaciones... Otros sólo pillan su jardín urbano para controlar sus tomates y lechugas. Esto ocurre en una parte pequeña de la población. En Catalunya y también en otros puntos de España y Europa. Pero siguen siendo pequeñas minorías. Lo que quizás hoy tengan más visibilidad... por lo estrafalario del asunto y lo poco que cuesta "anunciarse" hoy.No aparecen y se diagnostican esas intolerancias, que no existen. Son enfermedades psicológicas. Y es imposible vivir sin químicos (sic) y radiaciones, ya sea en la ciudad o en el campo. Claro, todo está en la cabeza de la gente. Vaya afirmaciones lapidarias que te gastas...Por ejemplo los casos de intolerancia alimentaria (lactosa, celiacos, etc) se han duplicado en los últimos 10 años y afectarán en mayor o menor medida al 50% de los europeos en pocos años más. Y algunas de las causas tienen que ver con la contaminación ambiental y determinados aditivos que tienen los alimentos procesados (los famosos E-).Es normal que haya gente que quiera cambiar sus hábitos de comida y buscar alimentos más saludables que no hayan sido tratados con aditivos, pesticidas o abonos químicos.
Cita de: Carquinyoli en 27 de Julio de 2018, 09:52:46 Ciertamente parece que hay un movimiento de "vuelta a lo natural", aparecen y se diagnostican intolerancias a químicos, a procesados industriales, radiaciones y a yo qué sé cuantas cosas más, y algunos están decidiendo ir a vivir al campo y cultivar sus cosas sin químicos y alejados de contaminación y radiaciones... Otros sólo pillan su jardín urbano para controlar sus tomates y lechugas. Esto ocurre en una parte pequeña de la población. En Catalunya y también en otros puntos de España y Europa. Pero siguen siendo pequeñas minorías. Lo que quizás hoy tengan más visibilidad... por lo estrafalario del asunto y lo poco que cuesta "anunciarse" hoy.No aparecen y se diagnostican esas intolerancias, que no existen. Son enfermedades psicológicas. Y es imposible vivir sin químicos (sic) y radiaciones, ya sea en la ciudad o en el campo. En cuanto a la leche cruda, es una pijada peligrosa ya que una vez tratada tiene menos sabor y calidad nutricional que la "leche fresca", que se vende pasteurizada.
síndrome complejo que se presenta como un conjunto de síntomas vinculados con una amplia variedad de agentes y componentes que se encuentran en el medio ambiente, presentándose dichas reacciones con una exposición a niveles comúnmente tolerados por la mayoría de las personas.
Hablando sobre el tema, se puede observar en la siguiente página muertes por meningitis de 2005-2016.https://es.statista.com/estadisticas/607637/numero-de-muertes-por-meningitis-por-genero-en-espana/Tan difícil es responder esto en lugar de responder "aquí pasa pero en otros sitios también"? Y por si no os lo mirais el número de muertes en Cataluña está al nivel que Andalucía. Ahora yo plantearía aquí cuál de las dos es la comunidad con mayor renta per capita y cuál es la de mayor gasto sanitario, para intentar dilucidar el motivo de ese dato. Y respecto al motivo de las preguntas o sugerencia al compañero de que porqué hay una corriente anti-científica en Cataluña me imagino que se deberá a que es la primera comunidad que regula la venta de leche cruda, cuando se ha demostrado que descencieron el número de muertes e infecciones de enfermedades a partir de que los humanos uperisamos/pasteurizamos la leche animal. Respuestas razonadas, no basadas en opiniones... Esa es la diferencia!!! Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk
Pero entonces ¿son enfermedades o no? No me gusta enlazar "y apáñate", y menos enlazar a wikipedia, aunque su entrada para "sensibilidad química múltiple" es bastante completa.Sí te enlazo a un documento de consenso emitido por el Ministerio de Sanidad, Política Social e Igualdad de España.http://www.msssi.gob.es/organizacion/sns/planCalidadSNS/pdf/equidad/SQM_documento_de_consenso_30nov2011.pdfDejan claro que hay mucho trabajo aún por hacer, pero definen la SQM como (p.17):Citarsíndrome complejo que se presenta como un conjunto de síntomas vinculados con una amplia variedad de agentes y componentes que se encuentran en el medio ambiente, presentándose dichas reacciones con una exposición a niveles comúnmente tolerados por la mayoría de las personas.
Cita de: Carquinyoli en 27 de Julio de 2018, 13:37:35 Pero entonces ¿son enfermedades o no? No me gusta enlazar "y apáñate", y menos enlazar a wikipedia, aunque su entrada para "sensibilidad química múltiple" es bastante completa.Sí te enlazo a un documento de consenso emitido por el Ministerio de Sanidad, Política Social e Igualdad de España.http://www.msssi.gob.es/organizacion/sns/planCalidadSNS/pdf/equidad/SQM_documento_de_consenso_30nov2011.pdfDejan claro que hay mucho trabajo aún por hacer, pero definen la SQM como (p.17):Citarsíndrome complejo que se presenta como un conjunto de síntomas vinculados con una amplia variedad de agentes y componentes que se encuentran en el medio ambiente, presentándose dichas reacciones con una exposición a niveles comúnmente tolerados por la mayoría de las personas.La entrada para la SQM en la Wikipedia en inglés es bastante completa también. Allí dicen que ni la OMS ni la Asociación Médica Americana, entre otras, reconocen la SQM como una enfermedad causada por agentes químicos.Te enlazo el informe del Comité de Toxicología del Gobierno Británico donde dicen que lo más probable, tras 50 años de investigación, es que el origen de la SQM sea psicológico:https://cot.food.gov.uk/committee/committee-on-toxicity/cotstatements/cotstatementsyrs/cotstatements2011/cot201103
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