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Acier Rouge

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Re:A pesar de una portada... Nevsky, por fin un wargame
« Respuesta #90 en: 10 de Junio de 2021, 12:59:26 »

Hasta que llegó tu amado corso y tu preciada revolución gala la vida del soldado valía bastante, al menos para el que la pagaba y mientras le era util... Ya sabes que la Bastilla abarató bastante la vida humana -en pro de la HUMANIDAD, eso sí- y entonces la batallas y los miles de bajas se volvieron algo mucho más normal.

Vamos, a lo que iba...

Un coste a pagar para sacar al ser humano de sombrías sacristías gestionadas por élites que se apoyaban en "amigos imaginarios" para apuntalar su legitimidad. Además, el tipo de guerra del XIX es consecuencia de la primera revolución industrial, no de que en la Bastilla el Hombre tomase a su destino por los cuernos, barriese la casa, se deshiciese de todo aquello que no necesita (religiones, privilegios de sangre, nobles...) y dejase el camino expedito al talento, la movilidad social, la Ciencia y la Razón.

Pero vamos, a lo que iba... ¿Es posible que en la Antigüedad eso no fuese así? Campañas en las que el objetivo era vencer al otro ejército en batalla campal, y no tanto tomar plazas o devastar el territorio enemigo. Destruir la voluntad de lucha del enemigo a través de destruir sus fuerzas. 

oldfritz

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Re:A pesar de una portada... Nevsky, por fin un wargame
« Respuesta #91 en: 10 de Junio de 2021, 14:12:18 »
Pero vamos, a lo que iba... ¿Es posible que en la Antigüedad eso no fuese así? Campañas en las que el objetivo era vencer al otro ejército en batalla campal, y no tanto tomar plazas o devastar el territorio enemigo. Destruir la voluntad de lucha del enemigo a través de destruir sus fuerzas.

No, lo que se sabe de la antigüedad, que no es tanto pero tampoco muy poco es más o menos lo mismo. Desde tiempo temprano la "batalla" -hay que contar los números, que si en la Edad Media eran pequeños en la Antigüedad no te digo ná- se podía entender como un modo de solventar una disputa. En ese sentido era algo más ritualizado y menos pragmático: los campeones homéricos y cosas anteriores... Pero fíjate en el ciclo de Troya el asedio de la ciudad va en simultáneo con expediciones de saqueo e incursiones por ambos bandos...
"El modo Occidental de hacer la guerra", como algunos lo llaman es el que hace más prágmático el combate y la batalla se vuelve el asunto sangriento y peligroso que ya conocemos. En la Antigüedad también hay una proporción muy desequilibrada a favor de los asedios respecto a las batallas, al menos en número de ambas.
Otra cosa es que la imagen popular actual de Alejandro, César y los Espartiatas fuera forjada por los historiógrafos positivistas del siglo XIX -Delbrück, Oman y compañía- que crearon una visión del pasado muy acorde con la guerra de su tiempo. Y sobre todo se centraran, muy clausewitzianamente, en las batallas como las claves para explicar los conflictos militares del pasado.
Gracias a Dios ya se nos ha pasado esa gripe y hoy día hay estudios muy serios sobre el tema, que ponen las batallas en su sitio justo.
No es habitual buscar el enfrentamiento directo con la fuerza principal enemiga porque es peligroso. Por mucho que Napo lo hiciera y Clausewitz lo canonizara. Eso es más una rareza -amparada en la abundancia de medios humanos desechables- que otra cosa, si pasamos una mirada por toda la historia militar Occidental conocida.
Habitualmente uno de los dos bandos NO quería la batalla, pero se vio forzado. Al menos desde que las batallas fueron lo que fueron y dejaron de ser meros duelos entre campeones a la vista de todos -si es que eso existió alguna vez también...
Wargamear es seguir leyendo historia por otros medios.

zepelin

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Re:A pesar de una portada... Nevsky, por fin un wargame
« Respuesta #92 en: 10 de Junio de 2021, 15:50:24 »
Hasta que llegó tu amado corso y tu preciada revolución gala la vida del soldado valía bastante, al menos para el que la pagaba y mientras le era util... Ya sabes que la Bastilla abarató bastante la vida humana -en pro de la HUMANIDAD, eso sí- y entonces la batallas y los miles de bajas se volvieron algo mucho más normal.

Creo que generalizas un poco, las batallas se convirtieron en bajas en masa porque los conflictos fueron globales a partir de las guerras Napoleónicas. Por supuesto, la industrialización es un factor importante. Totalmente de acuerdo en que la batalla campal era algo casual en comparación con asedios y razzias.

Nevsky plantea un conflicto "local" entre la Orden Teutónica y los Principados Rusos por ello no priman las grandes batallas pero en los mismos años hay un tal Gengis Khan y familia, no se que pensarían persas, hindues, mamelucos o los mismos rusos.

Es cierto que las estimaciones se inflaron, que los estudios influidos por los nacionalismos del SXIX tienen grandes errores, la frase de "la historia la escriben los vencedores" se puede aplicar también en general para todo el período de la humanidad desde que hay registros escritos.

Sin embargo, en la antiguedad los enfrentamientos fueron a gran escala, la historia de Roma está plagada de batallas contra pueblos que implicaron decenas de miles de muertos en batallas, dices bien; personalizamos con Anibal, Trajano, Marco Aurelio o Arminius. Pero hay más, la batalla de Arausio ganada por los Cimbrios y otros pueblos frente a los romanos fue un desastre a nivel humano superior a Cannas. Y ahí los romanos perdieron, no tenían nada que presumir, las estimaciones en el mundo romano son mucho mas fiables que en la Edad Media, se sabe las águilas que perdían , se sabe aproximadamente el número de soldados que conformaban las legiones.

En definitiva, sabemos mucho más del mundo romano que de los feudos y localismos posteriores, se sabe que lo mismo que hubo grandes batallas en el mundo romano, hubo un comercio a gran escala en todo el Mediterráneo. Por cierto que aquí en Europa cada vez menos se cae en el error de los localismos, no fuimos el centro del mundo siempre, de hecho ahora no lo somos  ;D para prueba la gestión de la UE en el COVID frente a, por ejemplo ya ni hablo de las potencias, Israel. Si es que no se puede generalizar  ;D ;D ;D

GPDMG

Re:A pesar de una portada... Nevsky, por fin un wargame
« Respuesta #93 en: 10 de Junio de 2021, 22:29:08 »
Lecturas interesantes estáis dando, y algún gif bueno  :P