Como los wargames. Las categorias sirven para una aproximación rápida pero si te pones a analizarlos al detalle las categorias saltan. Las juegos no son wargame o no wargame sino 20% 30% 75% wargame. Y luego esta la gente a la que el undaunted normandy no les parece wargame y otros a los que le parece "demasiado wargame" (cita real) Todo depende del porcentaje que busques.

Bajo mi punto de vista Tin goose es un juego de pujas, que tiene cierto aire a juego económico. Sobre todo por que la condición de victoria es el dinero en vez de ser una mercancia. Pero le falta algo capital y es que el valor de las cosas por las  que pujas suba o baje para cada jugador por un factor EXTERNO a la situacion de cada jugador y COMPARTIDO para todos ellos.

Yo no se que es un juego económico, como los eurogames hay muchas subcategorias. Pero para mi los juegos economicos que me gustan son las que el dinero es el que te hace ir con el culo prieto,  Age of Steam o Brass no va unicamente del dinero pero si no tienes no haces nada en la partida.

Yo no se que es un juego económico, como los eurogames hay muchas subcategorias. Pero para mi los juegos economicos que me gustan son las que el dinero es el que te hace ir con el culo prieto,  Age of Steam o Brass no va unicamente del dinero pero si no tienes no haces nada en la partida.

Pues entonces Tin Goose, sea económico o no, puede entrar ahí de lleno

(y prometo callarme la boca ya definitivamente   )

Age of industry y te haces pnp todos los mapas que hay, para no jugar los del base. Es una evolución que cambia algunas cosas y da más opciones que el Brass.

[Podcast Conexion Ludica]

Como los wargames. Las categorias sirven para una aproximación rápida pero si te pones a analizarlos al detalle las categorias saltan. Las juegos no son wargame o no wargame sino 20% 30% 75% wargame. Y luego esta la gente a la que el undaunted normandy no les parece wargame y otros a los que le parece "demasiado wargame" (cita real) Todo depende del porcentaje que busques.

Bajo mi punto de vista Tin goose es un juego de pujas, que tiene cierto aire a juego económico. Sobre todo por que la condición de victoria es el dinero en vez de ser una mercancia. Pero le falta algo capital y es que el valor de las cosas por las  que pujas suba o baje para cada jugador por un factor EXTERNO a la situacion de cada jugador y COMPARTIDO para todos ellos.

esto... la condicion de victoria son PV  que ganas por como te has colocado, la pasta te da PV, pero no ganas por pasta

Y si, coincido en que es una cosa muy personal, para mi el hecho de que haya dinero no hace que un juego sea economico (por ejemplo Bohnanza)
De todas formas, mas hoy en dia y por suerte, es muy dificil etiquetar los juegos claramente en una categoria, subcategoria....

P.S. el Five Tribes es como el Tin Goose en tema de dinero 

[esto... la condicion de victoria son PV que ganas por como te has colocado, la pasta te da PV, pero no ganas por pasta]

Como los wargames. Las categorias sirven para una aproximación rápida pero si te pones a analizarlos al detalle las categorias saltan. Las juegos no son wargame o no wargame sino 20% 30% 75% wargame. Y luego esta la gente a la que el undaunted normandy no les parece wargame y otros a los que le parece "demasiado wargame" (cita real) Todo depende del porcentaje que busques.

Bajo mi punto de vista Tin goose es un juego de pujas, que tiene cierto aire a juego económico. Sobre todo por que la condición de victoria es el dinero en vez de ser una mercancia. Pero le falta algo capital y es que el valor de las cosas por las  que pujas suba o baje para cada jugador por un factor EXTERNO a la situacion de cada jugador y COMPARTIDO para todos ellos.

esto... la condicion de victoria son PV  que ganas por como te has colocado, la pasta te da PV, pero no ganas por pasta

Y si, coincido en que es una cosa muy personal, para mi el hecho de que haya dinero no hace que un juego sea economico (por ejemplo Bohnanza)
De todas formas, mas hoy en dia y por suerte, es muy dificil etiquetar los juegos claramente en una categoria, subcategoria....

P.S. el Five Tribes es como el Tin Goose en tema de dinero 

Esto.....





Por eso he puesto más arriba: “se gana por dinero, los PV son dinero (o el dinero son PV, como cada uno quiera verlo)”

En el resto, completamente de acuerdo contigo

(al Five Tribes no he jugado...)

[Podcast Conexion Ludica]

ostras hace tanto que no lo juego que se me habia ido la pinza 
no, en el Five Tribes la pasta te da PV

ostras hace tanto que no lo juego que se me habia ido la pinza 
no, en el Five Tribes la pasta te da PV

Se lo comentaba a gixmo el otro dia, en esto soy un talibán: si no se gana con pasta (o recursos o acciones que puedan fluctuar y se convierten directamente a pasta al final) no es económico. Brass y Wildcatters no lo son, Five Tribes si (pasta y PVs son exactamente lo mismo, lo ganas haciendo cosas y lo pierdes en las pujas o gastas en cartas), ya se que suena estúpido por el tema pero no creo que fuese muy difícil rediseñarlo con otro tema que encaje más.

Cualquier otra cosa ya es dar pie a discutir sin mucha base, como pasa con que es un wargame o cuando un euro es duro o no.

[Podcast Conexion Ludica]

esto mola mas discutirlo con la cerveza y el cachopo 

El Ground Floor, Wealth of nations no lo seria,
pero el Bohnanza, Las Vegas, Trade on the Tigris lo serian 

Se lo comentaba a gixmo el otro dia, en esto soy un talibán: si no se gana con pasta (o recursos o acciones que puedan fluctuar y se convierten directamente a pasta al final) no es económico. Brass y Wildcatters no lo son, Five Tribes si (pasta y PVs son exactamente lo mismo, lo ganas haciendo cosas y lo pierdes en las pujas o gastas en cartas), ya se que suena estúpido por el tema pero no creo que fuese muy difícil rediseñarlo con otro tema que encaje más.

Cualquier otra cosa ya es dar pie a discutir sin mucha base, como pasa con que es un wargame o cuando un euro es duro o no.

Y si en el Brass los puntos se convirtieran en pasta y ganase el que más tenga entonces sí sería económico?

Sexo de los ángeles como decís, mejor abrir otro hilo.

Pero para mí lo que hace que un juego sea económico no es que se gane a pasta o no, sino que se cree un SISTEMA ECONÓMICO entre los jugadores. En que los precios de las materias se vean afectados por cosas externas al interés de cada jugador.

Se lo comentaba a gixmo el otro dia, en esto soy un talibán: si no se gana con pasta (o recursos o acciones que puedan fluctuar y se convierten directamente a pasta al final) no es económico. Brass y Wildcatters no lo son, Five Tribes si (pasta y PVs son exactamente lo mismo, lo ganas haciendo cosas y lo pierdes en las pujas o gastas en cartas), ya se que suena estúpido por el tema pero no creo que fuese muy difícil rediseñarlo con otro tema que encaje más.

Cualquier otra cosa ya es dar pie a discutir sin mucha base, como pasa con que es un wargame o cuando un euro es duro o no.

Y si en el Brass los puntos se convirtieran en pasta y ganase el que más tenga entonces sí sería económico?

No, porque precisamente en Brass la pasta final en mano no se convierte en PVs (ni el nivel de ingresos), así que no se sumaría a esa que acabas de convertir. En Brass (y otros como AoS/Steam) o estas a setas (hacer crecer el track de ingresos) o estas a Rolex (pillar PVs). Para mi, en los económicos puros, la pasta en mano, la de tus gastos e ingresos y PVs es todo lo mismo.

Si buscas la forma de que los PVs y el nivel de ingresos se puedan convertir en pasta a un ratio (preferiblemente que fluctúe según X variables) y que a todo eso se pueda sumar la pasta final en mano, entonces sí, sin duda. Pero esto es un juego totalmente diferente ya, no es Brass.

Sexo de los ángeles como decís, mejor abrir otro hilo.

Pero para mí lo que hace que un juego sea económico no es que se gane a pasta o no, sino que se cree un SISTEMA ECONÓMICO entre los jugadores. En que los precios de las materias se vean afectados por cosas externas al interés de cada jugador.

Dicho lo cual, Container es EL juego. Otros juegos económicos para mi top: Acquire y Automobile. Y con matices pero también muy recomendables Weath of Nations y Poci Scheme.

[King Chocolate]

Volviendo al ontopic: Un juego económico ligero (que deberiais poder encontrar saldado por 15â,¬ o 20â,¬ en vez de los absurdos 50 pavazos por los que salió, por Mayfair cómo no) que tira más hacia el filler abstracto que al euro farragoso es el King Chocolate. No es el Container pero se le parece, este va de cadenas de producción, tiene la mitad de reglas y me ha funcionado bien incluso con no jugones. Pero es más feo que un pie, eso sí. No se puede tener todo.