En defensa del top de la BGG

Iniciado por Estornudo, 15 de Mayo de 2022, 14:45:36

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histeria

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A mí el top de la bgg me hace gracia, es algo curioso para pasar el rato y ver tendencias. No creo que casi nadie lo tome como canónico.

El mayor fallo que le veo desde mi óptica es que el algoritmo que tienen metido prima la novedad sobre otros conceptos y, así, no valen lo mismo los votos de ahora que los de hace "x" tiempo. Con eso se consigue lo que buscan y es que juego nuevo resultón es top100 y, juego que se impone en ese año, top 10. Lo quieren hacer así, pues bien está; pero claro, ves bajar joyas en caída libre sustituidas por juegos correctos con el sonsonete de 2021, 2022, 2023. Aunque siendo así, a todo cerdo le llega su san Martín.

Hollyhock

Baronet
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Cita de: histeria en 22 de Febrero de 2023, 12:23:12
A mí el top de la bgg me hace gracia, es algo curioso para pasar el rato y ver tendencias. No creo que casi nadie lo tome como canónico.

Mucha gente lo toma como canónico, hasta el punto de que la posición en el ránking de un juego correla con lo bien que termina vendiendo. El ránking puede no ser muy útil para un jugón, pero resulta importante para el negocio, así que no dudes que las editoriales están deseosas de influenciar el ránking en su favor.

BGG no es el primer agregador de notas que existe, pero el agregador más visitado dentro de un género tiene mucha influencia. A la larga, los agregadores siempre terminan sufriendo intentos de manipulación. Ya sea externos: usando bots, o calentando la cabeza a "fanes" para que voten tal cosa u otra. O internos: la propia plataforma elimina votos o aplica filtros estadísticos opacos para garantizar una supuesta neutralidad, que siempre termina favoreciendo a una empresa sobre otra.

Eso en BGG terminará ocurriendo si no ha ocurrido ya. Y como yo recuerdo haber visto ya review bombings y review shillings, seguramente ya esté ocurriendo hasta cierto punto.
SinPaGames cerró su web, pero todos sus juegos siguen disponibles en BGG.

Sarize

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#77
Cita de: Hollyhock en 22 de Febrero de 2023, 13:01:16
Cita de: histeria en 22 de Febrero de 2023, 12:23:12
A mí el top de la bgg me hace gracia, es algo curioso para pasar el rato y ver tendencias. No creo que casi nadie lo tome como canónico.

Mucha gente lo toma como canónico, hasta el punto de que la posición en el ránking de un juego correla con lo bien que termina vendiendo. El ránking puede no ser muy útil para un jugón, pero resulta importante para el negocio, así que no dudes que las editoriales están deseosas de influenciar el ránking en su favor.

BGG no es el primer agregador de notas que existe, pero el agregador más visitado dentro de un género tiene mucha influencia. A la larga, los agregadores siempre terminan sufriendo intentos de manipulación. Ya sea externos: usando bots, o calentando la cabeza a "fanes" para que voten tal cosa u otra. O internos: la propia plataforma elimina votos o aplica filtros estadísticos opacos para garantizar una supuesta neutralidad, que siempre termina favoreciendo a una empresa sobre otra.

Eso en BGG terminará ocurriendo si no ha ocurrido ya. Y como yo recuerdo haber visto ya review bombings y review shillings, seguramente ya esté ocurriendo hasta cierto punto.

Pues, lamentablemente, creo que tienes bastante razón. BGG seguirá reduciendo su fiabilidad a lo largo de los años de manera inversamente proporcional al crecimiento de la afición.
Hasta hoy, no deja de ser un buen referente. Cuando un juego está por arriba quiere decir que, por lo menos, está bien diseñado y algo tiene. También ayuda a crear una imagen preliminar del juego para saber si se adapta a tus gustos: número de jugadores óptimo, complejidad, edad recomendada, etc.

Tristemente todo esto puede cambiar cuando se busque influenciar al jugador, no solo por el ranking que ostenta el juego, también por el amplio espectro de jugadores que puede abarcar. Esto es algo que ya vemos en las cajas de los juegos, cuando hay juegos que fuera de un rango  de jugadores pierden mucho, ya sea por arriba, por abajo o en ambos extremos. La duración impresa en la caja también es otro de los estandartes que abanderan ese movimiento en busca de ampliar el espectro de jugadores, falseando, descaradamente, la duración real.

Cuando esto llegue a la BGG, será igual de inútil que la información que viene en las cajas de los juegos.

Hay una cosa que no entiendo, si esto lo lee algún diseñador me gustaría que dejase su opinión al respecto.

El diseño de un juego no deja de ser una obra que plasma el buen hacer un autor/es para el disfrute de otras personas interesadas en su producto. Pueden querer llegar más allá incluso del puro ocio, pueden querer dar a conocer historias, lugares o, los más osados, inculcar valores que aplicar día a día. Sin embargo, dichas obras pueden quedar deslucidas por un mal marketing. Y con marketing también me refiero a lo que promete el juego en su apariencia. Por ejemplo, permitir que, por pura rentabilidad, un juego se juegue a un número que no es óptimo y empañe la experiencia, puede hacer que lo que intenta conseguir el autor con su obra no llegue a materializarse. Es un riesgo que muchos autores, supongo, están dispuestos a correr, pero puede ser una perdida de confianza por parte de los jugadores y una desazón que se canaliza y transforma en hilos como estos.

Un saludo.
"Y viendo que esta vida no es larga, seremos niños detrás de las barbas"

kalala

Baronet
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#78
A mí personalmente el ranking en la BGG es la cosa que veo más inútil, a mi la BGG me sirve para cuando quiero buscar alguna información sobre algún juego, o busco algún tipo de juego según la temática  o las mecánicas o algo de eso, para ver opiniones, fotos, reseñas  y la información básica, el ranking  me la suda, de hecho no sé si de entre los cien primeros que pone según el ranking yo a lo mejor tengo tres o cuatro y he tenido 8 o 10 pero que he vendido.

De todas formas respeto totalmente que haya gente a la que el ranking le sirva para algo
Todo cambiará cuando entendamos que hay  que ser leal a la Humanidad, no a un dictador, a un rey, a un partido o a una religión.
El amor es inteligente, el odio estúpido.
VENDO https://labsk.net/index.php?topic=254835.msg2198129#msg2198129]

edugon

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A mi el ranking como tal no me sirve mucho, aunque es cierto que, a priori un juego que esté alto suele ser bueno, particularme si ya tiene unos cuantos años. De otra parte la nota del juego suele ser util para orientarme sobre el tipico juego que veo de oferta, particularmente si la nota es baja.
Cuando esto pasa veo la sección de valoraciones del juego, viendo los comentarios que la gente hace, donde muchos lo valoran en unas breves frases.

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Silvermain

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Cita de: edugon en 23 de Febrero de 2023, 16:17:52
Cuando esto pasa veo la sección de valoraciones del juego, viendo los comentarios que la gente hace, donde muchos lo valoran en unas breves frases.

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Yo lo uso de la misma manera, los del top 10 aunque he jugado a la mayoría no tengo ninguno, pero me sirve de referencia para esos juegos que te llaman la atención y dependes de lo que digan otros para decidirte a pillarlo si no puedes probarlo antes.

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penito

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Cita de: edugon en 23 de Febrero de 2023, 16:17:52
A mi el ranking como tal no me sirve mucho, aunque es cierto que, a priori un juego que esté alto suele ser bueno, particularme si ya tiene unos cuantos años. De otra parte la nota del juego suele ser util para orientarme sobre el tipico juego que veo de oferta, particularmente si la nota es baja.
Cuando esto pasa veo la sección de valoraciones del juego, viendo los comentarios que la gente hace, donde muchos lo valoran en unas breves frases.

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Es que realmente el ranking general es para eso.
Efectivamente un juego que este en le top 100 no va a ser malo, pero es como todo, si miras hoy en día las listas de música más escuchada en general,  y a tí no te gusta el  regeton ni el rap pues no te va a servir de mucho.

Pero por ejemplo, acaban de publicar en la bgg el análisis del top de Febrero: https://boardgamegeek.com/thread/3033033/top-100-analysis-february-21-2023
y sale también  la lista de los numeros uno de todos los tiempos con las semanas que han estado de #1. (incluyendo al recién estrenado Brass Birmingham):

Puerto Rico 363 Semanas
Gloomhaven 267
Twilight Struggle 264
Pandemic Legacy: Season 1 104
Agricola 78
Paths of Glory 23
Tigris & Euphrates 22
Brass: Birmingham 1

Curioso por ejemplo que Gloomhaven superó a TS por 3 semanas... pero muy lejos del ahora perseguido Puerto Rico.

Yo creo que para este tipo de estadísticas y análisis si que sirve tener el Ranking de la  bgg.


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edugon

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Me sorprende que Paths of Glory haya sido primero. No porque el juego no sea bueno (no lo he jugado) sino por ser un wargame para grognards, es decir algo muy enfocado en un sector minoritario en numero de jugadores de la afición

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Silvermain

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Refloto este hilo ahora que Ark Nova va a reemplazar como numero 2 de la lista a Pandemic Legacy: Season 1. Curiosamente el cambio se realiza a final de año, y da que pensar con todo el jaleo que hubo con el Brass y el Gloomhaven en la guerra de votos... Quizá para este año realicen un ajuste de como escalan los puestos tal y como han entrado los Dune en el top 10 como elefantes en una cacharrería.

Ranuck

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Cita de: Silvermain en 21 de Diciembre de 2025, 08:39:16 Quizá para este año realicen un ajuste de como escalan los puestos tal y como han entrado los Dune en el top 10 como elefantes en una cacharrería.
Qué problema tienes con los Dune?  ::)

aldgard

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Bueno, la popularidad como bien dijeron antes nada tiene que ver con los gustos particulares de cada uno. Pero si aplicas filtros puedes extraer de esa lista determinadas mecánicas, determinados tipos de juegos, determinada cantidad de jugadores, etc... que te pueden servir de referencia. Si tienes claras las mecánicas que te gustan, los tipos de juegos y demás puede servirte de referencia, pero aconsejo que siempre usando el buscador avanzado, el problema es que determinados temas o criterios no se pueden aplicar desde ese buscador pero sí desde otro juego que lo contenga y también es otra ventana de oportunidad para encontrar juegos que te puedan encajar.

penito

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Estadísticamente es irreprochable y la una forma de poder influir en la parte que te corresponde.
Pensemos en la manera alternativa, alguien, una persona o unas pocas en las que confías hacen su Top y te recomiendan un juego.
Te lo compras,lo juegas, y te decepciona.
Llamas al colega o te conectas al canal del influencer y dejas una queja diciendo que el juego es una m..
Tu voto va a servir de bien poco si no se refuerza con el de otros muchos votos.
Obviamente tú estás en "lo cierto" con tu opinión, para eso es tuya, y te sentirás desahogado por haber criticado al juego (y al influncer si se tercia).
Pero yo, aunque quizas te haga algo de caso, será poco.
Sin embargo  un foro de cientos de personas opinando, da como resultado algo que creo  deberia ser más indicativo que tu unica opinion.
Aunque pudiese ser la mas acertada.

Yo personalmente he tratado de probar y a veces comprar a ciegas los juegos de top 100 de la bgg en cada época (desde que el Agricola era numero uno).
Hasta ahora ninguno de esos juegos me ha parecido una m, así que mi nota no ha distorsionado mucho la nota general.
Y aunque  mi juego favorito 'ever' esta muy fuera de ese Top:(Archipelago), entiendo que no tenga calificaciones generales altas.

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Ludicioso

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Cita de: penito en 15 de Septiembre de 2026, 10:09:19 Estadísticamente es irreprochable.

No estoy del todo de acuerdo. Es como hacer una encuesta sobre intención de voto en Meneame. El sesgo de la población es muy alto, por lo que aunque uses todos los trucos estadísticos para evitar aberraciones, los resultados están viciados de origen.

Hollyhock

Baronet
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#88
Cita de: penito en 15 de Septiembre de 2026, 10:09:19 Estadísticamente es irreprochable y la una forma de poder influir en la parte que te corresponde.
Pensemos en la manera alternativa, alguien, una persona o unas pocas en las que confías hacen su Top y te recomiendan un juego.
Te lo compras,lo juegas, y te decepciona.
Llamas al colega o te conectas al canal del influencer y dejas una queja diciendo que el juego es una m..
Tu voto va a servir de bien poco si no se refuerza con el de otros muchos votos.
Obviamente tú estás en "lo cierto" con tu opinión, para eso es tuya, y te sentirás desahogado por haber criticado al juego (y al influncer si se tercia).
Pero yo, aunque quizas te haga algo de caso, será poco.
Sin embargo  un foro de cientos de personas opinando, da como resultado algo que creo  deberia ser más indicativo que tu unica opinion.
Aunque pudiese ser la mas acertada.

Yo personalmente he tratado de probar y a veces comprar a ciegas los juegos de top 100 de la bgg en cada época (desde que el Agricola era numero uno).
Hasta ahora ninguno de esos juegos me ha parecido una m, así que mi nota no ha distorsionado mucho la nota general.
Y aunque  mi juego favorito 'ever' esta muy fuera de ese Top:(Archipelago), entiendo que no tenga calificaciones generales altas.


Como esto es un reflote probablemente esto ya se haya dicho en el hilo, pero vamos allá:

Lo que planteas es verdad, pero estás suponiendo que todos los jugones tienen las mismas prioridades. Antes esto era exactamente como dices pero ahora ha cambiado.

El ránking de BGG funcionaba de forma excelente cuando todos los BGGros éramos jugones hasta la médula, de perfiles no muy alejados entre nosotros, y buscábamos cosas parecidas en un juego: gameplay original, reglas sólidas y equilibradas, rejugabilidad... Vamos, priorizábamos la calidad de la parte técnica, y luego si acaso contabilizábamos la presentación y el formato. Y además, debido a la escasez de títulos, casi todos los jugones jugábamos a casi todos los juegos populares, o al menos a un número proporcionalmente mayor de juegos y de una variedad de subgéneros también mayor.

Pero ahora tenemos el hobby lleno de turistas, fans y de entusiastas de mecenazgos. Así que los juegos que tengan detrás una IP famosa de videojuego, un famosete de internet, o un montón de miniaturas cuquis, van a recibir 10s a cascoporro aunque el juego en sí sea una basurilla que se cae a pedazos. Por eso, el ránking tiene cada vez menos utilidad para los jugones veteranos que nos interesamos por los juegos mecánicamente.

Y también tiene poca utilidad para el resto, porque mide "hypes" y cada "hype" está separado del resto de "hypes". Cada uno vota lo suyo y ya está. Si un juego recibe muy buenas notas por estar basado en una serie de anime popular, al fan de José Cabreos (Angry Joe) le da igual. Si un juego recibe muchos 10s por estar creado por José Cabreos, al coleccionista de miniaturas le da igual. Y si un juego recibe 10s por traer minis chulas a cascoporro, al otaku de antes le da igual.

Las notas se distorsionan y pierden utilidad porque ya no sabes qué están midiendo.
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e-1000

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Cita de: Hollyhock en 15 de Septiembre de 2026, 13:18:58 al fan de José Cabreos (Angry Joe) le da igual.

Le tienes a Andgry Joe entre ceja y ceja desde el Street Fighter 2 :D . Cuando me dijisteis que el no había hecho el juego fue mi mayor decepción desde que me enteré que el pressing catch estaba amañado.
MetaL  \m/  \m/