Lors of Ragnarok, ¿ Que os parece ?

[Zellfhirot]

Bueno, están empezando a llegar las copias a los jugadores que han pillado el juego en inglés, ¿lo habéis podido probar ?, ¿Sensaciones?, Yo estoy deseando de jugarlo pero me pille la edicion en español así que me toca seguir esperando.

[jgspain]

Me quedo por aquí, yo también estoy esperando mi copia en español

[Zellfhirot]

Refloto el hilo ya que ha pasado tiempo a ver si hay suerte.
Quienes lo han podido jugar que opinan?,
Mejor que el Hellas?, suficientemente diferente a su primo?

[nikolausricky]

Además de que seguiré aquí, también estoy esperando la entrega de mi copia en español.

[aldgard]

Mira que soy megafan del tema vikingo, pero...

Si las figuras hubiesen tenido un diseño más histórico quizás interesase, pero me parecen demasiado fantasiosas y con una gran influencia de la estética utilizada en los universos Tolkien-Moorcock, que no me disgusta para temática de enanos y dragones, pero si estamos en un universo vikingo me parece que se sale. Me recuerda en exceso a otras minis de fantasía.

Creo que están demasiado orientadas hacia el mercado americano, es como la diferencia estética entre cómics europeos y americanos, aunque hay de todo, siguen la línea general. Quizás con otras minis podría estar bien.

[Zellfhirot]

A mí me gustan mucho las minis, me parece una estética chulísima pero de todas formas lo importante serán las mecánicas,no?, si el juego es bueno muy horrible me tienen que parecer las minis para no jugarlo por la estética la verdad.
A ver si alguien nos cuenta que le ha parecido el juego, yo tengo muchísimas ganas de probarlo.

Saludos

[Zellfhirot]

Espero no ser pesado pero ahora sí que sí está en las casas españolas, que tal lo veis ?, estoy deseando probarlo.
Os ha gustado a los que habéis podido jugarlo?

[Snacky2]

Hoy lo he jugado y las mecánicas son normalitas tirando a maluchas, cosas que no encajan el mover es con la runa esa, si el juego fueran cubos de madera no se vendería una mala mecanica

[Zellfhirot]

Ya te digo menuda decepción me he llevado con el juego. Las mecánicas bueno nada del otro mundo pero me parece tan poco testeado...los finales de partida el 99% de las veces es por el Ragnarok, hay ciertas acciones que no me terminan de encajar bien, etc  no sé mucho tiempor esperandolo con muchimas ganas y la verdad que después de 4 partidas ya lo he vendido...quizás no sea mal juego pero desde luego le faltan cosas que mejorar.

[Zanbar Bone]

Bueno, ya que nadie se anima a opinar sobre este juego voy a hacerlo yo después de jugar ayer mi primera partida, y poniendo sobre la palestra varias reflexiones.

La primera tiene que ver con el mundillo de los juegos de mesa en general, y la razón por la cual, pienso, que este ha sido especialmente vilipendiado. Y lo digo porque no estamos delante de una obra maestra del género —control de áreas táctico— (no llega a la altura de mi Santísima Trinidad: Caos en el Viejo Mundo, Chthulu Wars y Juego de Tronos), pero no es ni mucho menos un mal juego; muchísimo mejor, por ejemplo, que el aclamado Blood Rage (para mí un medio party/ensalada de puntos), el Ankh o el Kemet, bajo mi modesta opinión.
¿Qué ha ocurrido entonces con Lords of Ragnarok? ¿Por qué nadie habla de él y Wallapop está lleno de copias? Pues, sencillamente…, porque casi nadie lo ha jugado.
Sin querer pasarme con la analogía, ha sucedido lo mismo que pasaba antes en los pueblos (o que sigue pasando en general en las sociedades actuales, la verdad) con ciertas personas. De pronto a alguien se la etiqueta de algo: la “puta”, el “ladrón”, el “loco” y ya todo el mundo, como borregos, tratan a esa persona de “puta”, “ladrón” o “loco”, sin conocerla en profundidad, porque es “lo que todo el mundo dice”.
Volvamos a Lords of Ragnarok: parece ser que un “vate” internacional de las videoreseñas lo puso a parir antes incluso de que llegaran las copias a las tiendas, y a partir de ahí comenzó la debacle del juego. Me explico: LoR es un juego con bastante curva de aprendizaje, no porque sea extremadamente complejo de reglas, sino porque en cada turno un jugador debe escoger varias acciones entre 21 disponibles, y para conocerlas todas y descubrir cómo comban entre sí necesitas, si no al menos una partida entera, sí varios turnos. Es decir, es un juego que, para decidir si no te gusta de verdad debes jugar, yo creo, al menos dos partidas. La cuestión no es que la gente no le haya dado esas dos partidas, ¡sino que ni siquiera lo ha abierto! Y a las pruebas me remito: ¡en Wallapop todas las copias que se han puesto a la venta estaban precintadas! Y eran muchísimas (ojo, yo aquí me meto en el carro de los borregos, porque una de esas copias era mía). La otra prueba es que por ejemplo aquí, en Labsk, apenas hay una crítica y media del juego jugado.

Dicho esto, voy a analizar algunas cuestiones que no me han convencido del juego para comentarlas con otros compañeros y que creo que pueden haber sido otros motivos, en parte, de la decepción de muchos:

El juego no funciona a 4 jugadores bajo mi punto de vista. Normalmente, un juego de estas características funciona mejor con el número tope de jugadores que admite. En este caso, el largo entreturno lo hace para mí casi inviable a 4. ¿Por qué?: A quienes nos gustan estos juegos solemos disfrutar con la interacción constante, la agilidad en el juego y estar permanentemente implicados en la partida. A 4 jugadores LoR se hace largo (no sé si con la práctica este entreturno se reducirá lo suficiente como para hacerlo apetecible). Ojo, repito, se hace pesado para jugadores acostumbrados a la interacción constante. Para eurogamers que disfrutan con Terraforming Mars o Dune Imperium, este entreturno a 4 jugadores les parecerá normal.
Así que, a falta de probarlo, se trataría de un juego de control de áreas cuyo número de jugadores ideal es 3 o incluso 2. Lo que puede hacerlo raro para mucha gente.

La otra cuestión que no me ha convencido: la sobresaturación de elementos. Yo no he jugado a Lords of Hellas, pero he leído que han tratado de mejorar cosas de este, por ejemplo en la caza de los monstruos. A mí, el tema de la caza de los monstruos y la de Loki me sobra… Creo que el juego tiene suficientes “frentes” a tener en cuenta, suficientes alicientes (los sacerdotes, los monumentos, las runas, los héroes, el control de territorios por conquista o por usurpación, la construcción de templos, los artefactos…), como para, no solo meter unos monstruos que pululan por ahí haciendo maldades y a los que puedes controlar, sino que, además, inventarte un minijuego que aún alarga más el turno para poder cazarlos. Igual a 2 jugadores esto, una vez controlas todas las otras mecánicas y acciones del juego, no se hace pesado, pero a 4 jugadores me parece completamente innecesario.
No sé qué opináis a quienes os gusta el juego.

En fin, que dejando de lado estos dos aspectos, LoR me parece un juego muy original, bastante diferente al resto de juegos del mismo género, con muchos aspectos atractivos y perfectamente disfrutable. Huelga decir que, con el precio que tiene, los componentes son absolutamente increíbles, y que en mesa el aspecto es espectacular. Cuando le eche un par de partidas más, espero que a 2 y a 3 jugadores, volveré para enriquecer estas primeras sensaciones.

[Delaware]

Totalmente de acuerdo con la reflexión de Zanbar Bone. Hoy en día, aunque parezca exagerado o paradójico, cada vez menos gente juega los juegos que se compra y cada vez más gente opina en base a lo que lee y oye sin pararse a formarse una opinión de un juego... ¡que tiene en casa! Y pasa con todo tipo de juegos, tanto con estos de minis como con eurogames buenísimos que son denostados porque el tablero es feo, por malos componentes o porque se dice que están rotos. Una situación grotesca pero no veo que vaya a cambiar en breve.

Y para que no sea todo offtopic, yo he jugado una partida a Lords of Ragnarok y otra a Lords of Hellas y me parecen mediocridades absolutas que si jugase más (aunque no quiero) probablemente serían suspensos claros. El minijuego de cazar monstruos aburre, el control de áreas se queda cortísimo, el final de la partida es raro...

[Ben]

Lo expuesto por Zambar y Delaware es bastante habitual. No pasa siempre pero si es tal como lo describen. Hay personas que se sacan juegos de encima sin haberlos jugado. Por comentarios y/o reseñas que leen o escuchan. También, la venta de un determinado juego, del cual ves copias y más copias en las webs de segunda mano;  son producto de  un efecto dominó y por inercia, la gente se van quitando de encima esos juegos sin más.

[aldgard]

Gracias por la opinión.

No lo he jugado y no puedo opinar sobre el juego, pero sigo opinando que no me gusta la estética que han seguido en su diseño, se me antoja demasiado fantasiosa, sobrecargada y barroca; generalizando muy en la línea de los comics americanos frente a los europeos franco-belgas.

También creo que para tener una mínima opinión del juego has de haberlo jugado al menos una docena de veces, otra cosa será si se te cruza en la primera partida y decides que no es para ti, pero en ese caso avisa que es tu parecer subjetivo que no creo que se pueda objetivar, al menos en base a lo jugado. Podrá opinar sobre si le gusta o no el diseño-estético, la facilidad de setup o la aparente calidad de los componentes, quizás tenga alguna mecánica que no le encaje con sus gustos pero todo eso no es suficiente para denostar un juego.

No tiene ningún sentido generar una revisión sin apenas jugarlo. Ya me parece muy pobre hacer un "review" con tan solo unas pocas partidas, cuál es el objetivo opinar con fundamento sobre un juego u obtener divulgación de un pseudo-producto audiovisual-multimedia o lo que sea.