Ace of Spades y Devir obliteradas en BGG por racismo

[HASMAD]

Cagada de Devir y buena respuesta.

[aldgard]

Hablas de la realidad como un ente abstracto que cada cual puede interpretar a su gusto, pero esa misma definición es contrario al significado de lo que expresa la palabra. La realidad no es múltiple, es objetiva, verdadera y nunca bajo ningún concepto subjetiva ni depende de interpretación o herencia cultural alguna. Las obras como juegos o fotografías esculturas, lo que tu quieras, pueden basarse de alguna manera pero nunca van a cambiar un hecho real y verdadero como que existieron esclavos negros en EEUU o nativos americanos que fueron casi extinguidos.

Lo que no se puede es negar toda representación de esas realidades en ningún sitio u obra como si nunca hubiera sucedido. Por que no puedo presentar a un personaje real como Toro Sentado como un villano y por que si puedo poner a una monja demoníaca (también dentro del juego)? A mi no me ofende ninguno de los dos, pero a ti por ejemplo solo te ofende el esclavo y Toro Sentado. Las monjas son malas personas? Está bien estigmatizarlas siendo como son un símbolo real del catolicismo? No me parece que te haya molestado esa carta, me equivoco?

Está bien hacer juegos donde manejas piratas? Está bien bien tratar a todas las personas que colonizaron el nuevo mundo como enemigos de la humanidad? Los que construyeron universidades y llevaron la medicina o la ciencia a civilizaciones tan primitivas que en el siglo XV no conocían ni la rueda?Por que ellos son malos y los aztecas que arrasaban a todas las demás tribus por conquista, sacrificaban niños y se comían su corazón si pueden ser representados sin que nadie levante la voz? Que decir de los romanos, que dominaron un continente entero, con esclavos incluidos e imponiendo su cultura al resto de pueblos. No veo a nadie en EEUU protestando por ello, pero claro, si tocas su historia de manera que ellos no la consideren correcta se arma la marimorena. Luego un adulto del siglo XXI ve una carta donde se representa a Hernán Cortés y se pone a llorar.. que quieres que te diga?

El caso es que no puedo representar un villano negro babeando, pero si uno blanco, por que claro, todos los blancos son villanos babeantes y todo el mundo sabe que nunca jamás hubo un negro que fuera un villano, digo más, una mala persona. Cuando se crea una obra se hace de manera libre, sin ánimo de dañar, difamar o intentar menospreciar a nadie, donde no hay mala intención (como es el caso) uno debe ser honesto consigo mismo y plasmar sus ideas sin autocensurarse pensando en el que dirán. Incluso así puede ser que el resultante sea una obra de mal gusto y realmente desagradable o grotesca, entonces la historia lo pondrá en su sitio, pero la solución no es la censura.

¿Qué es la realidad? Hablando como para estar por casa: Una historia que te montas en tu cabeza a partir de lo que percibes. Siempre es una interpretación de lo percibido, y de cómo has aprendido a interpretar aquello que percibes.

Un determinado color no es la realidad, es una sensación producida por una serie de estímulos que llegan a nosotros y los interpretamos.

Lo mismo podemos decir del sabor, del olor, del sonido, etc. al final todo ese cúmulo de sensaciones que percibimos van conformando nuestra realidad, personal y univoca y que depende entre otras cosas de cómo hemos aprendido a interpretarlas.

Ten en consideración el entorno cultural en el que has crecido-aprendido lo que es la realidad y que te condiciona en su interpretación.

Podemos hablar de hechos objetivos, ha sucedido tal cosa, se han publicado cartas con determinada iconografía y han generado polémica, para unos es una realidad natural y para otros una realidad repulsiva. Puedo admitir las causas por las que puede resultar repulsiva o condenable para algunos, para mi no tiene mayor problema. Sería lo mismo que presentar caníbales, genocidas o lo que sea que quieras, son cosas repulsivas pero dependiendo del contexto me parece que pueden integrarse sin causar mayor polémica.
El canibalismo de los zombis me parece más repulsivo que las dichosas cartas, pero es una cuestión personal y por tanto subjetiva.

La realidad es que existen zombis en tanto en cuanto los imaginamos y los creamos, en películas, comics, juegos, etc. ¿Quién demuestra que no existen, ni existieron ni existirán? Cuando los músculos de un cadáver se mueven por aplicar determinados impulsos eléctricos ¿se trata de zombis? Si lo haces en un laboratorio se supone que no, pero imagina el hipotético caso de que un corpúsculo o un parásito genera dichos impulsos para manejar el cuerpo a su antojo, mientras ese cuerpo no se haya descompuesto lo suficiente como para no poder seguir dichos impulsos sería un zombi.

[aldgard]

Para nada, claro que se puede representar. Pero comprendo que la ilustración no es un esclavo, si no un arquetipo de persona negra furiosa, mas un animal que una persona. Creo.

Nuestra cultura e historia es diferente, y a mi no me ofendería. ¿Me ofendería un juego en que los republicanos en la GCE se representaran como, yo que se, demonios? Pues quizá, pero no mucho ni pediría la retirada del juego, con no comprarlo creo que vale.

¿Me ofendería una carta de una paella con chorizo? Bueno, por supuesto.

Me ofendería una paella sin chorizo, pimientos, carnes, guisantes, champiñones, cebolla, ajos... 

Y más me ofendería una paella llena de colorante 

[Optimus Princeps]

Hablas de la realidad como un ente abstracto que cada cual puede interpretar a su gusto, pero esa misma definición es contrario al significado de lo que expresa la palabra. La realidad no es múltiple, es objetiva, verdadera y nunca bajo ningún concepto subjetiva ni depende de interpretación o herencia cultural alguna. Las obras como juegos o fotografías esculturas, lo que tu quieras, pueden basarse de alguna manera pero nunca van a cambiar un hecho real y verdadero como que existieron esclavos negros en EEUU o nativos americanos que fueron casi extinguidos.

Lo que no se puede es negar toda representación de esas realidades en ningún sitio u obra como si nunca hubiera sucedido. Por que no puedo presentar a un personaje real como Toro Sentado como un villano y por que si puedo poner a una monja demoníaca (también dentro del juego)? A mi no me ofende ninguno de los dos, pero a ti por ejemplo solo te ofende el esclavo y Toro Sentado. Las monjas son malas personas? Está bien estigmatizarlas siendo como son un símbolo real del catolicismo? No me parece que te haya molestado esa carta, me equivoco?

Está bien hacer juegos donde manejas piratas? Está bien bien tratar a todas las personas que colonizaron el nuevo mundo como enemigos de la humanidad? Los que construyeron universidades y llevaron la medicina o la ciencia a civilizaciones tan primitivas que en el siglo XV no conocían ni la rueda?Por que ellos son malos y los aztecas que arrasaban a todas las demás tribus por conquista, sacrificaban niños y se comían su corazón si pueden ser representados sin que nadie levante la voz? Que decir de los romanos, que dominaron un continente entero, con esclavos incluidos e imponiendo su cultura al resto de pueblos. No veo a nadie en EEUU protestando por ello, pero claro, si tocas su historia de manera que ellos no la consideren correcta se arma la marimorena. Luego un adulto del siglo XXI ve una carta donde se representa a Hernán Cortés y se pone a llorar.. que quieres que te diga?

El caso es que no puedo representar un villano negro babeando, pero si uno blanco, por que claro, todos los blancos son villanos babeantes y todo el mundo sabe que nunca jamás hubo un negro que fuera un villano, digo más, una mala persona. Cuando se crea una obra se hace de manera libre, sin ánimo de dañar, difamar o intentar menospreciar a nadie, donde no hay mala intención (como es el caso) uno debe ser honesto consigo mismo y plasmar sus ideas sin autocensurarse pensando en el que dirán. Incluso así puede ser que el resultante sea una obra de mal gusto y realmente desagradable o grotesca, entonces la historia lo pondrá en su sitio, pero la solución no es la censura.

¿Qué es la realidad? Hablando como para estar por casa: Una historia que te montas en tu cabeza a partir de lo que percibes. Siempre es una interpretación de lo percibido, y de cómo has aprendido a interpretar aquello que percibes.

Un determinado color no es la realidad, es una sensación producida por una serie de estímulos que llegan a nosotros y los interpretamos.

Lo mismo podemos decir del sabor, del olor, del sonido, etc. al final todo ese cúmulo de sensaciones que percibimos van conformando nuestra realidad, personal y univoca y que depende entre otras cosas de cómo hemos aprendido a interpretarlas.

Ten en consideración el entorno cultural en el que has crecido-aprendido lo que es la realidad y que te condiciona en su interpretación.

Podemos hablar de hechos objetivos, ha sucedido tal cosa, se han publicado cartas con determinada iconografía y han generado polémica, para unos es una realidad natural y para otros una realidad repulsiva. Puedo admitir las causas por las que puede resultar repulsiva o condenable para algunos, para mi no tiene mayor problema. Sería lo mismo que presentar caníbales, genocidas o lo que sea que quieras, son cosas repulsivas pero dependiendo del contexto me parece que pueden integrarse sin causar mayor polémica.
El canibalismo de los zombis me parece más repulsivo que las dichosas cartas, pero es una cuestión personal y por tanto subjetiva.

La realidad es que existen zombis en tanto en cuanto los imaginamos y los creamos, en películas, comics, juegos, etc. ¿Quién demuestra que no existen, ni existieron ni existirán? Cuando los músculos de un cadáver se mueven por aplicar determinados impulsos eléctricos ¿se trata de zombis? Si lo haces en un laboratorio se supone que no, pero imagina el hipotético caso de que un corpúsculo o un parásito genera dichos impulsos para manejar el cuerpo a su antojo, mientras ese cuerpo no se haya descompuesto lo suficiente como para no poder seguir dichos impulsos sería un zombi.

Bueno, podemos entrar aquí en un debate filosófico de que es la realidad pero de verdad que no entiendo que intentas rebatir en tu post. Puedo discutir sobre como interpreta cada uno la realidad que no puede ser subjetiva (los esclavos existieron), como le afecta o como le hace sentirse. Habrá gente a la que le resulte más incómodo tratar el tema en un juego de mesa, habrá gente a la que le resbale, habrá gente que se sentirá tan ultrajada que tendrá la necesidad de iniciar una campaña de ataque en un foro para intentar doblegar a una editorial y hacerlos rectificar... pero no va a dejar de ser algo que ha sucedido y no lo puedes eliminar como alguna gente pretende, así de tozuda es la realidad.

Lo mejor que puedes hacer es aprender a lidiar con ella, pero intentar que nadie hable de ello en ningún sitio no va hacer que desaparezca. De hecho lo peor que podríamos hacer es olvidar o tratar de borrar nuestra historia, son nuestros errores (como la esclavitud) y nuestros aciertos (como su abolición) los que nos han traído hasta donde estamos ahora. No borramos los errores para no volver a cometerlos y nos fijamos en nuestros aciertos para intentar mejorar.

El relativismo cultural utilizado para justificar en este caso la censura por que todas las culturas tienen derecho a prohibir las cosas que no son aceptables desde su punto de vista. Pues no, no todas las culturas son iguales ni deben ser tratadas de igual manera. La cultura woke es un cáncer, la nueva religión secular, basada en la censura fundamentada en el colectivismo y los sentimientos personales y el intento de destruir toda corriente o pensamiento que difiera lo más minimo, pero lo más mínimo, de sus postulados. En frente estarán los que defendemos la cultura occidental basada sus opuestos, la libertad de expresión y el individualismo.

[Miguelón]

Personalmente actualmente hay una gran censura por parte de la ideología de izquierda, ellos deciden que temas pueden ofender y ni siquiera se puede realizar una broma. En cambio ellos lo que no les gusta lo critican, sin respetar la opinión de los que opinan como ellos y los insultan. Y si es necesario utilizan la violencia. Además son amigos de los terroristas a los que le permiten todo y a cierta cultura que discrimina a la mujer nunca les rechistan. No son capaces decir nada, cuando se vulneran los derechos de igualdad de la mujer. No puedo entender esa hipocresía. Y ya sabemos como el comunismo se ha echo en el poder en países históricamente con revoluciones que se convertían en un genocidio de sus detractores y manteniéndose en dicho poder mediante la violencia y el terror.
Personalmente me gustaba más la España de los años 80, había más libertad de pensamiento, es cierto que en algunos temas se ha avanzado, pero añoro esa década por su creatividad en el mundo del arte, especialmente en la música.

Una cosa es hablar sobre un tema de juegos de mesa y tocar algo de política porque en este caso esté relacionado y otra cosa es mear fuera de tiesto

[Takemaki]

Se acabó la fiesta de la antorcha. Hilo cerrado en la BGG. Un montón de comentarios censurados por trolling, derailing y disruptive que hace que el hilo sea ininteligible (lo de siempre). Los que no censuran son los que se meten con España y su pasado imperial y los que dicen directamente que en nuestro país hay racismo. Esta idea sobre España es la realidad para la BGG y no representa un problema para ellos. Si escribes sobre USA en los mismos términos ya sabemos lo que ocurriría (trolling, derailing, etc).

Mientras, en el mercado de la BGG unos cuantos han hecho su agosto. Ayer se vendió una copia a 150 $ https://boardgamegeek.com/market/pricehistory/thing/429861