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manluf

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Quitan el Samurai de MaBiWeb - Sniff Sniff
« en: 04 de Marzo de 2010, 00:11:47 »
03/03/2010: this play-by-web version of Samurai has been removed on request by the rights owner.

Me quedo sin palabras, para uno que me gustaba y que se adaptaba muy bien a jugar por Web.

netskaven

Re: Quitan el Samurai de MaBiWeb - Sniff Sniff
« Respuesta #1 en: 04 de Marzo de 2010, 00:22:10 »
Putadon, tambien estaba situado entre mis favoritos

kalimatias

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Re: Quitan el Samurai de MaBiWeb - Sniff Sniff
« Respuesta #2 en: 04 de Marzo de 2010, 06:51:05 »
Pare ser que "Herr Docktor" está retirando sus juegos de las páginas web, porque en Yucata también han quitado el Schotten Totten.
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jogarmon

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Re: Quitan el Samurai de MaBiWeb - Sniff Sniff
« Respuesta #3 en: 04 de Marzo de 2010, 07:51:30 »
¿Y ahora dónde hacemos el campeonato?.

Pues la verdad es que es un poco putada, porque se jugaba genial a través de Mabiweb, no sé por qué lo han tenido que quitar.

Es más, yo me compré el juego tras haberlo probado allí, sino a lo mejor no lo hubiera probado nunca.

Espero que no se cumpla lo que dice kalimatias, no sé yo si retirará el T&E de BGG, que por cierto, también se juega muy bien, y también me ayudó a hacerme con mi copia física.

elcharli

Re: Quitan el Samurai de MaBiWeb - Sniff Sniff
« Respuesta #4 en: 04 de Marzo de 2010, 12:18:28 »
Siempre nos quedará VASSAL o Cyberboard, aunque no es tan cómodo como jugar por web.
De todos modos el Doctor está tremendamente equivocado y demuestra un desconocimiento colosal de lo que es internet en relación con los juegos de mesa.
¿Que pretende retirando los juegos de las webs? ¿pretende así que haya más gente que los compre? hay que ser pobre iluso, porque el efecto será totalmente el contrario, estoy seguro que mucha gente que ha probado juegos de mesa por internet via web, al final han acabado adquiriendo un ejemplar físico del juego para poder jugar en su casa con sus amigos, familia etc. Y el que no lo ha comprado porque no tiene con quien jugar y por eso juega via web, pues seguirá sin comprárselo por la misma razón que no lo hizo antes.
Y está claro que al no estar los juegos en las web pues eso es menos publicidad y los nuevos jugadores no los conocerán y por lo tanto se perderán futuros compradores de los juegos físicos.
Sinceramente, el Doctor mete la pata hasta el fondo subiendose al carro de esta fiebre antipirateria pro derechos de autor que parece haberse instaurado últimamente .... allá el.

manluf

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Re: Quitan el Samurai de MaBiWeb - Sniff Sniff
« Respuesta #5 en: 04 de Marzo de 2010, 13:22:08 »
Coincido con vuestras opiniones, yo no lo he comprado porque tengo dificil jugarlo en grupo pero no porque lo jugara por web. De hecho creo que es más fácil que  lo compre si lo he jugado (ya me ha pasado con otros) incluso con el HIS estoy por pillarlo o hacer el P500 y eso que sé que nunca (o casi) verá mesa en mi casa.

Creo que por 1 cliente que pierda gana 3 o 4, sobre todo si el juego es bueno si es una castaña mejor que ni lo vean :-),  pero cadsa uno es libre de montar su estrategia empresarial como le parezca.

netskaven

Re: Quitan el Samurai de MaBiWeb - Sniff Sniff
« Respuesta #6 en: 04 de Marzo de 2010, 13:38:17 »
Pues aqui hay otro que estaba pendiente de comprarlo y me da que va a ser que no...

Pedro Soto

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Re: Quitan el Samurai de MaBiWeb - Sniff Sniff
« Respuesta #7 en: 04 de Marzo de 2010, 20:56:49 »
Es un tema que acabamos de empezar a discutir en privado con Gixmo, Gurney y Pako por email.

Para empezar hay que pensar en que este hombre se gana la vida con esto. Como insinua Gurney igual ha vendido los derechos para un juego de la DS o similar. Es el creador del juego y tiene derecho a quitarlo igual que permitió su utilización pública sin cobrar un duro.

Hay un momento donde la existencia o permiso gratuito dado a determinados sitios de juegos online, ayuda a su conocimiento, a adquirir un grado de experiencia en ellos que pueda servir de estupenda publicidad de la calidad lúdica del producto por el boca a boca.

Pero dentro de la comunidad friki y "elitista jugona" donde nos movemos (y que son los principales consumidores de estos sitios de juegos) a la larga lo que provocan, creo, es una perdida (aunque pequeña porque somos cuatro gatos) de ventas.

Por mi parte vendí el Hansa hace tiempo porque lo jugaba mucho online y no salía a mesa y eso que es mi juego de Schacht favorito (no elimino la posibilidad de volverlo a comprar el día que tenga más espacio en las estanterías). El Samurai lo tengo desde hace años y habrá salido a mesa 2 veces y habré jugado online más de 50 partidas, el Hazienda más de lo mismo, el Shadow of the Emperor, similar. Son juegos, estos últimos, que si no los vendo es porque los tengo cariño (y en el caso del Hazienda porque está firmado por Kramer ;D).

Pero lo importante es que otros muchos juegos que he podido aprender y jugar en estas páginas, he decidido no comprarlos porque no los voy a usar con mi grupete y puedo jugarlos online cuando me apetece con adversarios bien preparados. Juegos como el Ur (que me chifla), el Tikal (me encanta pero debe tener un analisis paralisis en la mesa que para qué) el Oregon (otro juego fascinante pero limitado en estrategias que sólo puedes jugar con adversarios jugones para que sea un reto), el Arkadia...

En cierta medida no sé hasta donde es positivo o negativo la existencia de estas plataformas de juego gratuitas para la venta del juego. Si es por jugarlo, el autor estará encantado porque se puede encontrar que hay abiertas centenares de partidas simultaneas por todo el mundo y la gente adquiere una experiencia brutal y es posible que lo recomiende a profanos. Si es por venderlo y cobrar royalties, el autor puede considerar que, si puedes jugarlo gratis ¿para que vas a comprarlo? y ve perjudicial esta posibilidad.

Recordemos que la gente que accede a esas páginas es como si fuera de la BSK: Gente especialista o jugona. Por eso no sé si sirven como atrayente (esa gente especializada que juega en las páginas recomienda la compra de los juegos a los no jugones) o repulsiva (esa gente especializada además de no recomendar la compra de esos juegos ni siquiera los compran ellos mismos porque ya tienen oportunidad de jugarlos gratis).

En fin, que el debate puede ser interesante.

kalimatias

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Re: Quitan el Samurai de MaBiWeb - Sniff Sniff
« Respuesta #8 en: 04 de Marzo de 2010, 21:17:24 »
Como bien dices, Pedro, un debate interesante.

Yo por mi parte he comprado muchos juegos tras haberlos jugado en Yucata: Oregón, Six, Hazienda, Arkadia, Rosenkoning....

Si no hubieran estado allí, seguramente no habría comprado esos juegos. Pero como bien sabemos, los que son como yo no representamos mas que una parte muy pequeña del mercado de entretenimiento, aunque creo que el perjuicio puede ser mayor que el beneficio que obtenga por una venta en exclusiva a una consola, pues consigue "cabrear" a los usuarios que ya juegan e impide la incorporación de nuevos jugadores( y si los tiros van por una licencia, haber seguido compartiendo con internet, porque el usuario de DS o PS no suelen ser los mismos que  los "jugones" como nosotros).

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elcharli

Re: Quitan el Samurai de MaBiWeb - Sniff Sniff
« Respuesta #9 en: 04 de Marzo de 2010, 23:08:12 »
Pedro, un par de apuntes. Lo primero que tu mismo lo dices, tienes juegos comprados de los que juegas online, que luego los vendas o no es otra cosa, pero en su día los compraste. Tampoco puedes pretender comprar todos los que juegas online eso esta claro. En cuanto a esos juegos que no compras porque no van a ver mesa y puedes jugarlos online, si no existieran online los comprarías? pues yo creo que tampoco, porque no iban a ver mesa por tanto tampoco los comprarías.
Hay montones de juegos online y montones de jugones elitistas como dices que los juegan, y ¿acaso no todos ellos siguen comprando juegos físicos en las tiendas?
Aparte que con la tecnología que hay hoy en día, el acceso a internet y el correo electrónico, el que quiera jugar un samurai PBEM podrá jugarlo aunque lo hayan quitado de la web, de forma más incómoda eso está claro, pero ¿acaso eso será un impedimento para los jugones que de verdad quieran jugarlo?
Para terminar quiero decir que el Doctor está en su absoluto derecho de hacer lo que quiera con el juego y los derechos de su juego, que para eso lo "parió" en su día. Yo lo único que comento es que me parece un gran error provocado por la ignorancia de lo que es internet.

PD: y si es cierto la venta de derechos para un juego de DS o PS, no va a ganar mucho por quitar el juego de las web online

Pedro Soto

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Re: Quitan el Samurai de MaBiWeb - Sniff Sniff
« Respuesta #10 en: 05 de Marzo de 2010, 15:39:39 »
A ver que tampoco quiero hacer de abogado del diablo pero quiero aclarar un par de cosas.

Los jugadores que juegan en ese tipo de páginas web son minoría y son jugones, es como labsk. Yo creo que no suponen una gran ventana de mercado y no creo que se perjudique al juego al quitarlo de esas webs. Las ventas y el público al que accederá si el juego es publicado en consola es infinitamente mayor.

Hay que recordar que Knizia permitió el desarrollo de la aplicación y el juego gratuito en esas webs cuando le pidieron permiso para hacerlo. Si pasados unos años decide retirar ese permiso (ya sea porque vende las licencias a consola o por lo que sea), está en su derecho y no creo que la gente deba quejarse, sino agradecer el tiempo que han podido disfrutar de ese regalo. No me gusta la idea de que los jugones usuarios de esas websa le puedan hacer boicot por ello. Me parece una actitud muy desagradecida.

Si la cosa al final ha sido por tema de consolas, creo que el retirar el juego es un requisito que seguramente le hayan solicitado los de Nintendo, Sony o quien sea y no una idea suya preconcebida.

Los juegos que yo compré y que luego juego online, primero los compré y luego los jugué online. Esto hace que muchos de ellos no pisen mesa a menudo (por ejemplo el mismo Dominion que tras muchas partidas en la BSW, ahora no me gusta sacarlo a mesa y de hecho me empieza a aburrir como juego).

De todos los juegos que he jugado online sin haberlos adquirido antes(Arkadia, Oregon, Tikal...), no he comprado ninguno. Y no porque no me parezcan buenos juegos, sino porque ya juego suficientemente online como para saber que ese juego no le voy a sacar a mesa debido a que los de mi grupete no sabrán tanto del juego como yo y no serán rivales interesantes y porque el espacio de mis estanterias es limitado y no me gusta meter otra caja que apenas va a pisar mesa porque mis "ansias" de jugar a ese juego ya están saciadas.

manluf

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Re: Quitan el Samurai de MaBiWeb - Sniff Sniff
« Respuesta #11 en: 05 de Marzo de 2010, 19:35:55 »
Coincido con ambos :-)
A mi me fastidia porque no tengo mucho tiempo y jugar via web me salva la vida.

Otro tema es que hubiera un modelo económico diferente.
Imaginemos que cobraran por jugar, ¿que diríamos?
Y si cobraran muy poco, digamos 1 cent o 5 cent por partida. Yo es un tema que discuto mucho, hay cosas que si cobraran poco venderían un montón, ahí están las descargas de los tonos de teléfono que venden más que los propios discos. O los juegos tipo wow que hay millone de tios pagando 12 euros al mes.

el_mago8

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Re: Quitan el Samurai de MaBiWeb - Sniff Sniff
« Respuesta #12 en: 06 de Marzo de 2010, 03:06:14 »
...
Por mi parte vendí el Hansa hace tiempo porque lo jugaba mucho online y no salía a mesa y eso que es mi juego de Schacht favorito (no elimino la posibilidad de volverlo a comprar el día que tenga más espacio en las estanterías). El Samurai lo tengo desde hace años y habrá salido a mesa 2 veces y habré jugado online más de 50 partidas, el Hazienda más de lo mismo, el Shadow of the Emperor, similar. Son juegos, estos últimos, que si no los vendo es porque los tengo cariño (y en el caso del Hazienda porque está firmado por Kramer ;D)

Anda...vendeme el Samurai.......!!!

Yo la verdad no juego mucho online, pero para mi no seria una razon para no comprar un juego. De hecho a lo que suelo jugar online, es para aprender a jugar en plan rápido, y decidir futuras ventas. Mis tiempos de venta compulsiva ya pasaron (¿seguro?) y  ahora suelo documentarme mas para comoprar.

Para mi los juegos online ayudan a fometar el conocimiento de las mecanicas de muchos juegos

Waterzero

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Re: Quitan el Samurai de MaBiWeb - Sniff Sniff
« Respuesta #13 en: 06 de Marzo de 2010, 09:45:35 »
¿Y ahora dónde hacemos el campeonato?.

Pues la verdad es que es un poco putada, porque se jugaba genial a través de Mabiweb, no sé por qué lo han tenido que quitar.

Es más, yo me compré el juego tras haberlo probado allí, sino a lo mejor no lo hubiera probado nunca.

Espero que no se cumpla lo que dice kalimatias, no sé yo si retirará el T&E de BGG, que por cierto, también se juega muy bien, y también me ayudó a hacerme con mi copia física.

Precisamente, yo soy el caso contrario. Me lo compré, es un gran juego, me gustó mucho y a base de empezar a jugarlo en mabiweb y de no sacarlo en mesa por circunstancias, me deshice de él, consolándome con que al menos podía jugarlo online.

Será que al final Knizia no es tan tonto y pensará que el que quiera jugar, que se lo compre, para que no pase lo que me pasó a mi. No comprar el juego o venderlo incluso, porque ya puedes jugar online. Ciertamente esto no lo aplico a todos los juegos, ha sido este caso únicamente, porque si un juego me gusta, me da igual que tenga version online, me lo compro y punto, pero Samurai no ha tenido "suerte" en la mesa, y es un juegazo.

Pienso que el comprador "medio", que no es compulsivo ni tan "friki", teniendo el samurai online, se ahorra comprar el físico, porque total "pa qué". Asique yo no lo veo tan tontería, si Knizia está mirando la pasta. Precisamente a él, no le hace falta publicidad. Tiene el efecto "cocacola" o "biblia", "no requieren publicidad", porque todo el mundo los conoce, razonadamente, claro está.

Lamento su "muerte" online, y "tableril" en mi caso (del Samurai!!  :P)

Edito: estoy de acuerdo con Randast. quería más o menos explicar lo mismo que él.
« Última modificación: 06 de Marzo de 2010, 10:01:45 por Waterzero »

Pedro Soto

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Re: Quitan el Samurai de MaBiWeb - Sniff Sniff
« Respuesta #14 en: 06 de Marzo de 2010, 11:09:06 »
Pues eso, Waterzero ha explicado bien lo que me pasa con algunos juegos que juego online.

Jugué tanto al Samurai y al Hansa que cuando les sacaba a mesa los jugadores no tenían nivel suficiente y entonces ellos se quejaban de que yo sabía más y a mi esa partida no me suponía un reto. Me alegro de no haber vendido el Samurai (resistiendo las tentaciones de el_mago8 D::D:D) porque ahora es probable que lo saque más a menudo. De hecho es un juego que siempre que hemos hecho quedadas rurales jugonas con mi grupo, meto en la bolsa. Porque aunque no juegue, puedo enseñar a jugar en 2 minutos, los demás lo disfrutan y yo me dedico a otros.

Coincido con mago en que los juegos online permiten conocer las mecánicas y luego pueden entrar en una futurible lista de compra. Pero claro, eso es para gente que no juegue mucho online, lo justito para conocer el juego y poco más. Yo que tengo la suerte de trabajar en casa (o en el estudio) y siempre estoy pegadito al ordenata, puedo jugar bastante online. Esa experiencia en el desafío que pillo con algunos juegos (enfrentandome a jugadores con más de 500 partidas  :o :o) me resulta muy gratificante pero hace que luego en mesa no sea igual.