Reflexión acerca de Warhammer 40k

[Némesis]

Bueno, veo que coincido con la mayoría de vosotros, sorprendentemente. Os aseguro que yo ya me cantaba las absueltas, porque pensaba que los integristas de GW se me tirarían encima (dicho con cariño lo de integristas, ¡¡¡¡que muchos son amigos míos!!!!)

Aunque ya en la edición que comento había algunas reglas absurdas (regla de coherencia de escuadras que ya han citado), me parecía bastante más jugable que lo de ahora. No me arrepiento de haber comprado la caja, por la sencilla razón de que me gusta mucho pintar y coleccionar minis. Pero las reglas son un truño. Así de claro.

Virtudes que yo encuentro al antiguo reglamento:
· La cartas de misión, que hacía el juego más versátil (es decir, si querías, a través de ellas, personalizabas el escenario. No como ahora, que quizás después de comprar cincuenta manuales de 22 euros te montas alguno).
· Las tarjetas de vehículo (paradójicamente aplicables perfectamente a los vehículos que se siguen vendiendo) le daban mucha más personalidad a cada unidad.
· La cartas de disformidad del suplemento Milenio Siniestro (siempre se ha dicho que los psíquicos tenían demasiado poder... No sé, creo simplemente que eso formaba parte del juego).
· Las reglas de desmoralización y reagrupar tropas (no lo de ahora que se parece más al jueguecito de la anarquía).
· La variedad del armamento (ahora parece que los misiles de fragmentación y perforantes se han intercambiado la personalidad, que dices... ??).
· El libreto de códex de ejércitos, ya que te permitía montar cualquier ejército sin necesidad de comprar un puñetero códex más (sólo si te gustaban mucho o querías poner personajes muy especiales).

En fin, gracias a todos por vuestras respuestas. Veo que no estoy solo

[Nefando]

Yo jugue bastante hace tiempo, gastandome un paston ( cosa que ahora me arrepiento ) en un ejercito de skavens , 1 de elfos silvanos y casi otro de hombres bestias en el Fantasy y uno de eldars y otro de marines espaciales en el 40000. De esto ya hablamos de años y varias revisiones de reglamento despues. Resultado malvender figuras y 0 partidas en muuuucho tiempo. Al final me di cuenta de que no hablamos de un juego sino de un negocio. Hay quien hace pan para vender hamburguesas y esta gente hizo el juego para vender miniaturas. Yo deje de seguirles el juego y estoy contento. Los ultimos vestigios de este Hobby son unas cuantas figuras que me gustaron y que conservo por motivos esteticos.

Eso si coincido con todo lo que se ha dicho del blood Bowl que es al unico que sigo jugando y jugare en el futuro agusto.

Un saludo

Nefando

[Némesis]

Por cierto... Y aún a riesgo de quedar como un criticón...

Las miniaturas son cada vez más bonitas y detalladas... Pero con alguna se han pasao.

http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?prodId=prod550014a

¿De qué iglesia la han robado?

[Sr. Cabeza]

Por cierto... Y aún a riesgo de quedar como un criticón...

Las miniaturas son cada vez más bonitas y detalladas... Pero con alguna se han pasao.

http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?prodId=prod550014a

¿De qué iglesia la han robado?

Esto lo ve mi abuela y le pone perejil 

[juaninka]

Esto lo ve mi abuela y le pone perejil 

 


Yo empecé con el WH40k hace un huevo con la caja de la primera edición "en caja" y la verdad es que da penita en lo que ha qeudado el juego.

Coincido con Némesis en todas las virtudes del juego, aunque tenía un "fallo" y era que a partidas largas tenías muchas tiradas que hacer: cada retrorreactor con una dispersión, cada personaje con un equipo súper detallado, mil tipos de granadas etc...

Pero como juego de escaramuzas era la leche. Lo que pasa es que esta gente vieron el filón de ir simplificando el juego para ir enganchando a más gente, hacerlo más "friendly user" y por ese camino para mí se han terminado cargando el sistema. Ya me planté con el manual de hace dos ediciones, creo.... y con el fantasy tres cuartos de lo mismo.


No me molesta tanto el cambio/evolución de reglamento, ni siquiera el aumento del tamaño para vender más figuras como la incoherencia en los cambios y el efecto "libro de ejército más bruto cada x tiempo, cada uno por un diseñador".


Saludos!

[Sr. Cabeza]

Yo sabía que esto lo había visto en algún sitio:

http://www.e-minis.net/index.php?cPath=735_2066_2070

lo que pasa es que parecen más caras que las originales

[Dimkay]

Bueno colegas, yo llevo jugando a rachas toda la vida al WH 40k, a veces con mas fiebre,  a veces abandonado, a lo largo de los años, desde el cruzada estelar, pues he ido adquiriendo tropas, y tropas, actualmente tendre 5 ejercitos de alrededor de 1000-1500 puntos. Escenografia para recrear una ciudad en ruinas, arboles y algun que otro crater. Sumado es una gran pasta,     ha sido mi hobby durante mucho tiempo. Pero siempre he seguido jugando a la 3ª edicion. Mi grupo de juego es con la que echamos las partidas mas divertidas, mas rapidas pero profundas a la vez, y nuestros codex, son de aquella epoca. Y nada cambiara, seguiremos jugando a esas batallas epicas con esos antiguos codex.

Me he mantenido al corriente con GW , viendo sus nuevos aparatos, sus nuevas tropas, sus nuevas reglas, su nueva caja de inicio, y reglas para todos ...
Dentro de este gran negocio que se ha convertido el WH, entiendo la politica de GW, creando una espiral infinita donde tu ejercito nunca esta completo, y siempre tendra algo que añadir, puesto que o hay revision de codex, o hay nueva edicion.
Pero hay que verlo asi, es un negocio, y no por ello te tienes que comprar un coche nuevo cada 3 años, si lo cuidas, si lo tratas bien, puede que tu coche te dure toda la vida.  

La ultima gran inversion que hize en el GW fue adquiriendo la escenografia de edificios y montando mi mesa de juego, antes de eso llevaba sin gastarme en GW años , y muchos. Hoy en dia veo las novedades, y se me cae la baba con algunas cositas que van saliendo, pero veo los precios, veo esa impresionante cantidad de euros que hay que desembolsar para adquirir una nave, o 4 notas ... y miro hacia otro lado y veo ... aver ( un juego entero con 50 figuras y marcadores y reglas y de todo ) o 4 notas con cojetes. No hay color .

Supongo que tengo que estar agradecido por tener mi grupo de amigos con los que seguimos jugando y divirtiendonos con nuestros ejercitos de siempre, que tambien haberme gastado esa pasta hace mas de 10 años has sido bueno a la larga.  

Entiendo perfectamente que hoy en dia el negocio de GW se les ha ido de las manos, pero supongo que les reportara beneficios, y los jugadores de hoy en dia no somos nosotros. No somos sus clientes.  Es una pena para nosotros, pero por otro lado, el negocio ha aumentado tanto, hay tanta diversidad, y tal cantidad, que si los precios fueran competentes, yo creo que habria mas gente comprando sus figuras, aunque fuera para jugar a otros juegos.


En resumidas cuentas, es una pena, pero siempre puedes quedarte en el pasado.

[txapo]

hace dos años y medio para presentarme en la BSk cree este hilo en el que hablo de mi visión sobre GW desde dentro (diez años después de dejar la empresa) y luego la gente dio muchas opiniones en todos los sentidos, lo mismo os interesa: http://www.labsk.net/index.php?topic=25766.0

[Némesis]

Interesante artículo, txapo...

Dimkay, si quieres hablamos del tema campos de batallas y escenografías, y de lo barato que resulta fabricarse un tablero (y bien hecho) un mismo, en vez de comprarlo de GW.

[tximoton]

Es un juego que no esta equilibrado, que esta roto por la necesidad de vender, solo estaba equilibrado en el Rogue trader, a partir de cierto momento en la segunda edicion, se dieron cuenta que lo interesante era vender, papel a precio de miniatura de oro, solo lo nuevo, haciendolo lo mejor, los power gamers o culos duros de este juego, junto con el fantasy son legendarios, yo me he encontrado gente que te ganaba desde el foro... que en un principio pensabas este tio sabe un webo, que luego habia casos muy tristes, por que la mitad de esa peña no habia jugado en su vida, eran teoricos, no tenian ni ejercito...  

Un torneo de un juego de estos, yo he visto gente coger las cosas y irse a mitad de partida, por no darle dos bofetones al crio, que se inventaba las reglas, por que por ganar en un torneo se llegan hacer cosas, que dices si ese talento lo usaras en un casino, saltabas la banca copoooonnn!!!

Despues de gastar 300 euros sin llegar a pintarlos, te enteras de que han cambiado la regla no se que para favorecer al ultimo ejercito que va a salir. Que de un codex segun el ultimo guru, de turno que en realidad lo unico que hace es un copy-paste de las listas de los ultimos ganadores de los ultimos torneos, solo valen 4 o 5 entradas de 20 y solo para un ejercito vale un estilo de juego.

La experiencia del novato media de este juego es una o dos partidas y 300 euros cogiendo polvo. Por que? por que se hace el ejercito segun le gusta y con las minis que vienen en la caja de ejercito, que estan de relleno... El tipico enterado que espera al novato con todas las paridas, lista super competitiva, triquiñuelas que rozan la legalidad, que ha leido en un foro al guru tramposo de turno. Conclusion paliza al novato que no vuelve a jugar...

En este juego o eres un looser o un culo duro, bueno en esto siempre encuentras los que se quedan en medio, pero es un juego que le da mucha cancha a los jugadores para llevar una lista ganadora, basada en lo ultimo, lo mas caro y el despliegue de una tactica predeterminada, que solo podra ser truncada, si el jugador chupilerele tiene una mala racha, yo he visto partidas de 3-4 horas en las que un inutil total, haciendolo de puto culo y sacando las peores tiradas del mundo no perdio, frente a un voluntiaroso y imaginativo enemigo.

Por que funciona este juego? por la pasta que se dejan en el, por el coleccionismo, yo tengo amigos que se han tirado jugando 1 año por que decian: si ya se, no es un buen juego, pero tengo que justificar el gasto. Yo cuando recuerdo a aquel que para defender sus teorias sobre el warhammer 40k, se hacia pasar, por sus rivales derrotados, junto con los que jugaban a papelhammer, o los que ni siquiera tenian ejercito... yo recuerdo uno que hacia el principio se tiro fardando de su ejercito y de lo bueno que era, entro en una espiral de la que no sabia salir, llegado el momento de jugar, me invito a su casa, para jugar, cual fue mi sorpresa que el tio no solo no habia jugado nunca, si no que queria que le enseñara y le ayudara a montar su ejercito...

[Némesis]

Esta historia sí que es buena... 

Y eso que todavía no he empezado a rajar hablar del trasfondo (que me gusta más que a un tonto un lápiz...). Resulta que la vía láctea está infestada de elfos... Juas

[Némesis]

Está diseñado adrede para tener algo roto o desequilibrado perpetuamente, de forma que esto fuerce a los jugadores a actualizarse comprando nuevos manuales constantemente.

Muy cierto, pero pese a todo creo que en la seguda edición, al menos, no era "tan así".

[Trampington]

Por cierto... Y aún a riesgo de quedar como un criticón...

Las miniaturas son cada vez más bonitas y detalladas... Pero con alguna se han pasao.

http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?prodId=prod550014a

¿De qué iglesia la han robado?

El nombre tiene tela; "Sanguinor, ejemplar de la hostia".

[negroscuro]

Yo tengo una pregunta para los mas entendidos de W40k, la curiosidad me puede, mi caso es que tengo 2 ejercitos de 3500ptos y los codex y reglamento de la 4ª edicion.
Que opinais, deberia mantenerme en la 4ª edicion, a lo que reglas se refiere, porque comprar no pienso coprar NADA, vamos ni de broma. O pensais que es mejor intentar adaptar lo que tienes a otra edicion de codex y reglamento? vamos cual creeis que es el mejor momento o edicion de W40K, porque ahora mismo veo dos opciones, quedarme ne la 4ª porque las minis son de esa edicion y todo esta adaptado a ello o intentar irme a la mejor edicion a ver si puedo adaptarme.
gracias!

[Gand-Alf]

Hace mogollón de años que no juego a Warhammer 40.000 pero creo que las nuevas ediciones a nivel de reglas son mucho mejores que la 2ª de calle (no hace falta mucho para eso). El mayor problema de Warhammer (como juego) es que sigue heredando ese origen de cuando era un juego de rol y necesita demasiadas tiraditas para todo cuando se podría resolver de una forma más simple. Pero hablar de equilibrio en la 2ª edición... en que podías hacer ejércitos de todo exterminadores con cañón de asalto y personajes individuales se cargaban escuadras de genestealers ellos solos... En la 2ª edición cada ejército tenía varias cosas descompensadísimas y la estrategia dominante era llenar todo el ejército hasta los topes de esa unidad. Y ya no hablemos de objetos y eventos como los brotes víricos que se cargaban un ejército entero en mitad de la batalla.

Sobre el trasfondo, me parece uno de los universos de ciencia ficción más ricos que conozco. Pilla de muchos sitios pero combina los elementos con mucha gracia. Echa una ojeada a los libros de rol que se han editado ultimamente (Dark Heresy, Rogue Trader...), para mi es un universo divertídisimo con ese imperio de la humanidad fanático y represivo extendido por toda la galaxia en una edad oscura gótica.

Otra cosa ya es el módelo de negocio de Games Workshop que ya sabemos cual es.