Fobia a los cooperativos. ¿Por qué?

[ilogico]

Soy bastante fan de los juegos cooperativos. Pandemic y Forbidden Island se encuentran entre mis favoritos, y me han gustado mucho también Arkham Horror, Defenders of the Realm (a pesar de su dificultad), Space Hulk Dark Angel y A touch of Evil. Sin embargo, me cuesta muchísimo sacar cooperativos a mesa ya que la gente con la que juego (que no son pocos) abominan casi todos de los cooperativos. Pero no es que digan "no me gustan los cooperativos", es que echan auténticas pestes de ellos, lanzan comentarios tremendamente despectivos. Y no lo entiendo. ¿No es lo mismo enfrentarse a otros jugadores que a la mecánica creada por el diseñador del juego? Pero lo que pregunto, a ver si alguien me responde es ¿por qué ese odio a los cooperativos? ¿Tan malo es colaborar por un fin común?

¿Qué opináis vosotros? Dadme vuestras opiniones y trucos, si los hay, para poder sacar a mesa un juego de estos de vez en cuando.

[Canales]

1. Para mí, jugar es competir, es enfrentarme a otras personas e intentar superarlas.
2. Lo anterior da pie a los piques (sanos, entiéndase). Una victoria del juego es siempre algo frío.
3. A mí me gusta el trash talking, las pullas. Un juego no te replica.
4. Donde estén engañar, traicionar, disimular, anticiparse por la mano... que se quite el cooperar. Se coopera en la vida real, en los juegos se pueden hacer muchas cosas que, de hacerlas en la realidad, estarían mal vistas socialmente.
5. En muchos cooperativos se produce el efecto "líder". Alguien tiene mejores ideas y al final todos le siguen, con lo que parece que sólo juega uno.

Así, sin pensar mucho. Seguro que se me ocurren más. 

[Miguelón]

A mi también me cuesta mucho sacar los cooperativos a mesa... Me imagino que será porque hay que "negociar" las acciones y a veces hay que "pasar por el aro", y eso no gusta a todo el mundo...

En fin...

[horak]

1. Para mí, jugar es competir, es enfrentarme a otras personas e intentar superarlas.
2. Lo anterior da pie a los piques (sanos, entiéndase). Una victoria del juego es siempre algo frío.
3. A mí me gusta el trash talking, las pullas. Un juego no te replica.
4. Donde estén engañar, traicionar, disimular, anticiparse por la mano... que se quite el cooperar. Se coopera en la vida real, en los juegos se pueden hacer muchas cosas que, de hacerlas en la realidad, estarían mal vistas socialmente.
5. En muchos cooperativos se produce el efecto "líder". Alguien tiene mejores ideas y al final todos le siguen, con lo que parece que sólo juega uno.

Así, sin pensar mucho. Seguro que se me ocurren más. 

el punto 5 es la clave.

 

A mi también me cuesta mucho sacar los cooperativos a mesa... Me imagino que será porque hay que "negociar" las acciones y a veces hay que "pasar por el aro", y eso no gusta a todo el mundo...

En fin...

el punto 5 de nuevo.

[iñaky]

A mí me gustan los medio-cooperativos, es decir, aquellos en los que se enfrentan "dos partes"; por ejemplo LNOE o La Fuga de Colditz... En todo caso, yo apuesto por intercalar estilos de juegos.

[koski]

A mi tampoco me gustan los cooperativos demasiado, Canales lo ha clavado con las razones por las que no gustan, al menos a mi.

[ilogico]

A mí me gustan los medio-cooperativos, es decir, aquellos en los que se enfrentan "dos partes"; por ejemplo LNOE o La Fuga de Colditz... En todo caso, yo apuesto por intercalar estilos de juegos.

Hombre, claro. Se trata de alternar una cosa y otra. No va a ser siempre cooperativo o siempre competitivo.

[ilogico]

4. Donde estén engañar, traicionar, disimular, anticiparse por la mano... que se quite el cooperar. Se coopera en la vida real, en los juegos se pueden hacer muchas cosas que, de hacerlas en la realidad, estarían mal vistas socialmente.

Según esto, ¿se trata de ser "mala persona" en los juegos porque no se puede ser en la vida real? (Recalco que "mala persona" va entrecomillado, no pretende ser una descalificación hacia nadie. Y conste que yo personalmente creo que los tiros van por ahí, por hacer en los juegos cosas que en la vida cotidiana no se puede.)

[des06]

1. Para mí, jugar es competir, es enfrentarme a otras personas e intentar superarlas.
2. Lo anterior da pie a los piques (sanos, entiéndase). Una victoria del juego es siempre algo frío.
3. A mí me gusta el trash talking, las pullas. Un juego no te replica.
4. Donde estén engañar, traicionar, disimular, anticiparse por la mano... que se quite el cooperar. Se coopera en la vida real, en los juegos se pueden hacer muchas cosas que, de hacerlas en la realidad, estarían mal vistas socialmente.
5. En muchos cooperativos se produce el efecto "líder". Alguien tiene mejores ideas y al final todos le siguen, con lo que parece que sólo juega uno.

Así, sin pensar mucho. Seguro que se me ocurren más. 

Endevé ...

Pues claro, para mi un juego de mesa requiere de un ganador único, la salsa es tratar de ganar, y me encanta el trash talking, signifique lo que signifique

[ilogico]

¿Y algún truquillo para poder ponerle un cooperativo de vez en cuando a un grupo de "machos ibéricos" con exceso de testosterona?

[Membrillo]

Los cooperativos que he jugado hasta ahora, así recordando Pandemic, Yggdrasil, La sombra de Cthulhu y Betrayal at house on the hill (aunque en este luego te divides en dos bandos), y quizá alguno más que no recuerdo, me han dejado todos bastante frío. Ninguno me ha gustado demasiado. Vamos que de momento los cooperativos me parecen tirando a maluchos.

Si a tu grupo no les gustan los cooperativos mala suerte, para ti. Tendrás que sacarles otras cosas, tampoco pasa nada.

[fjordi1]

Yo paso de los cooperativos porque prefiero competir, simplemente. En la Furia de Drácula sólo hago de Drácula... .

Además, como han dicho por aquí, tienes más control de tus acciones en los competitivos que en los cooperativos, con el efecto "voy de líder"...

[Arensivia]

A mí me gustan los medio-cooperativos, es decir, aquellos en los que se enfrentan "dos partes"; por ejemplo LNOE o La Fuga de Colditz...

O el Devil's Cauldron, o cualquier wargame "monster". Especialmente.

[raik]

Pues yo creo que no hay juego donde me haya metido más con otro jugador, me haya reído y le haya vacilado más que en el Space Alert. Juego que por otro lado fulmina el efecto líder con un desarrollo frenético.

A mi me gustan los cooperativos la verdad pero es que no soy nada competitivo. Supongo que para aquellos que quieren GANAR son muy sosos.

Por otro lado, uno de los piques más graciosos de los cooperativos es el archiconocido: "Hemos ganado gracias a mi, si no llego a pulsar ese botón..."

I'm a superstar!

[des06]

Supongo que para aquellos que quieren GANAR son muy sosos.

Ese no es el problema, no quiero ganar, quiero ganar a Canales ... es que es diferente, porque ganar o perder también ganas o pierdes en el Pandemic, pero no sé, es otra sensación.

Los juegos de mesa tienen algo implícito que es imposible obviar, y es que todos plantean unas reglas para conseguir un objetivo, y consiste en ver quién lo hace mejor. Después por supuesto que te diviertes ganando o perdiendo, pero mientras jugaste trataste de ganar. Yo desde luego me aburriría bastante en una partida en la que mis rivales no tratasen de ganarme, no sé si me explico

Digo todo esto, para quitarle hierro a eso del GANAR, que lleva implícito un saborcillo negativo que creo que no es real en esto de los juegos de mesa