Sobre Magic y su precio

[Papipo]

Ya creo que ya estoy desintoxicado del todo, no me doy un 'pico' de Magic desde el 2002. Por suerte aún no tengo mono...

[...]

No obstante, si tengo que decir que Magic, pese a todo, es un juegazo.

Exacto, ese es el problema. Yo he jugado a varios CCG y Magic se los pasa a todos por la piedra.

Y siempre tengo mono, de hecho es probable que no tarde en volver al circuito

[rincew]

[...] (con el paso de los años no gana el que más estrategia en mazos hace, si no el que más se gasta en carta caras, según dicen), [...]

¿Pero eso no ha sido así siempre desde el principio? yo lo conocí a mediados de los 90 con la 3ª en inglés, cuando empezaban Arte 9 y las Urza y ya tenía esa impresión. De hehco lo dejé poco después porque a la gente le interesaba más las listas d eprecios de las Urzas yvenderte cartas que sentarse a jugar.

Un saludo.

[Pensator]

Yo creo que magic se ha especializado. Curiosamente ahora las cartas parece que haya menos diferencia entre las buenas y las no-tanbuenas, pero un pequeño apice hace que el precio se dispare.

Si es bueno, o simplemente ligeramente mejor que todas las alternativas que cubren ese slot, el precio se sube. Si no se va a jugar el precio cae en picado. Si ademas de ser ligeramente superior a alternativas, es una carta que sirve para muchas estrategias (tierras dobles, snapcaster, tarmogoyf) el precio se dispara al haber mas barajas que lo reclaman. Habia suicideblacks que llevaban verde solo por tarmogoyf. Snapcaster sirve para Tempo (las antiguas threshold) y para barajas de combo como springtide, etc. Si lleva azul (y azul se usa mucho en legacy por tema force of will) casi siempre va bien el snapcaster. El snapcaster subira de precio durante mucho tiempo sino lo banean. Es una gran carta.

A mi me encanta Legacy pero el tema de las tierras va a acabar por asfixiarlo. Yo lo juego, pero siempre monocolor por ese tema Y aun asi, por ejemplo, en monocolorazul quedo descolgado (del ritmo) por no tener los jace y no querer gastarme ese dinero ni de coña (¡Llevo morfoide que ahora no vale casi nada! ¡con lo que ha sido!). Afortunadamente los Force of will los compré cuando valian 900 pesetas aunque solo 3 xD

De todas formas en magic no ganan quien tienen pasta y se compra cartas. Es un requisito necesario pero no suficiente. Mucha veces vemos y vemos los mismos nombres en los torneos ganadores. Hay que saber hacerse el mazo (internet ayuda de acuerdo), tunearlo para el metagame esperado (en esto los expertos destacan) y luego sacarle jugo.

El metagame es muy importante, si se hiciese un torneo por ejemplo en queimada, y alguien fuera con una baraja UGr tempo por ejemplo, perderia, ya que esta pesada para sacar provecho de un entorno determinado. Y barajas mas baratas y cutres le ganarian. Es lo mismo que pasaba con Fish hace años en tipo 1.

[Reuner]

Pensator lo ha explicado muy bien en su post. No gana la baraja más cara, gana la baraja mejor adaptada al entorno en el que va a participar.
De hecho, hay barajas que van y vienen con el tiempo. Cuando se ponen de moda y parten la pana todo el mundo adapta sus banquillos para ganarla, entonces dejan de ser tan efectivas. Éste es el caso de dredge.

Al final a nivel competitivo lo que importa es lo bueno que sea el jugador y lo bien que sepa adivinar lo que va a llevar la gente al torneo.
Entre colegas la cosa cambia, ahí sí que se nota más la diferencia de precios entre mazos.

Por otro lado, lo del Tarmogoyf sí que ha sido una de las cosas más exageradas que se ha visto en los últimos tiempos. Todo el mundo intentaba hacerle hueco en sus mazos, aunque para ello tuviera que cambiar la base de maná y meter el verde.
Algo parecido ha pasado con Jace, que todo el mundo intenta usarlo, pero su coste de maná hace que sea bastante más complicado hacerlo.
El Snapcaster va a dar mucho que hablar y su precio probablemente vaya en aumento. No creo que la restrinjan, pero nunca se sabe, porque a Wizards le gusta que Legacy sea un entorno donde proliferen los bichos, y los mazos azules poco a poco están volviendo a dominar el entorno.

[morannon (salpikaespuma)]

Es verdad que las comunes y las infrecuentes ahora están a mejor precio que antes, pero es que no es en estas cartas donde importa lo que te gastas cuando te haces un mazo competitivo, el desembolso serio se produce cuando empiezas a comprar las cartas raras.
Ahora mismo, hasta las barajas que no son las ganadoras te cuestan un pastón en Legacy, no sé si en Modern será igual, pero me imagino que sí.
El mayor problema que tiene Legacy y por el cual mucha gente va a jugar Modern es el precio que actualmente tienen las tierras dobles, no hay para todos, no las van a reimprimir y eso a la larga se nota en el precio.

Pero Legacy es otro mundo y claro que es más caro, cómo bien dicen son cartas antiguas que no se van a reimprimir nunca por lo cuál  hay escasez de estas... y por eso mismo Magic (en este caso concreto) no es caro.
Yo si pudiera me compraba tierras dobles a 30 pavos o 35, total se que dentro de dos años van a costar un par de euros más cómo mínimo.

Yo conozco gente que después de muchisimos años jugando (desde 4ª Edición hasta hace muy poquito), se han desenganchado del Magic por considerarlo ya totalmente desvirtuado (con el paso de los años no gana el que más estrategia en mazos hace, si no el que más se gasta en carta caras, según dicen), y se han pasado al Mundo de Aguila Roja.

No obstante, si tengo que decir que Magic, pese a todo, es un juegazo.

Totalmente falso y sin querer herir sensibilidades la mayoría de la gente que dice eso o ha jugado poco, muy poco o eran más bien un paquete cuando jugaba. Son muchos años escuchando la misma excusa y para ello un ejemplo:
GP Lisboa de 2002, todavía se podían jugar en extendido las tierras dobles (tenían un indulto especial por aquel entonces) pero en esa época y torneo el mazo a batir era la Sligh (todo chispas+fanático+bola de rayos+cría de chacal). Pues bien de varios torneos conocía a los integrantes del NMMMT (equipo valenciano) y me eche unas partidas con Jexchu(juagdor profesional) y me pego unas cuantas palizas seguidas teniendo la misma lista. Justo un rato después me lo encontré jugando con Tom van de Log (o algo así) que era el actual campeón de europa y los dos con la misma baraja. ¿A que no sabéis quién le pego un repaso a quién?

Y otra vez de acuerdo en todo con PEnsator

Saludos.

[Gocho]

Vamos a ver. Magic competitivo es caro, Magic casual es barato y ahí no hay dónde rascar.

A parte de eso, la aparición de las míticas ha provocado que se abran muchos más sobres, con la esperanza de encontrar un mítica. Eso provoca que haya más comunes, infrecuentes y raras y al haber mayor oferta, desciende el precio.

Por otro lado MKM es una web que ha provocado que muchas de las cartas malas que antes se guardaban en los cajas de zapatos se puedan vender. De nuevo a mayor oferta, menor precio.

Pero en cuanto un formato se empieza a popularizar:
- Legacy
- Commander (mazos de 100 cartas con general)
- Modern...

sus cartas más usadas se disparan. Literalmente. Los precios empiezan a subir y subir. Y cuanto más antigua es la carta peor. Yo he visto cartas del 94 que valían 0,02€ subir a 18€ de un día para otro sólo porque un mazo que las ha incluido ha ganado un torneo. También que aparezca un combo con una carta nueva y una vieja y la carta vieja pase de 0,02 a 10 o 15€ sin que siquiera se haya impreso la nueva o se haya probado si es viable. Y aunque luego bajan (a 2-3€ está la última), jamas vuelven a sus 0,02€

Si la carta encima es muy poco frecuente (Arabian, Antiquities, Legends y Portal 3 son las coles menos vendidas) lo normal es que la carta sobrepase los 100-150€ de largo. Afortunadamente Wizards parece que es consciente de esto y las reimprime como especiales para Jueces o similar y el precio se reduce hasta la mitad o menos.

Así que si queréis jugar Magic competitivo, o preparáis perras y pilláis cartas caras, o jugáis formatos rotativos y a pillar nuevo mazo todos los años. Magic tiene una especulación enorme detrás y no se puede evitar.

El único formato competitivo que se salva es Pauper (sólo comunes) porque no está muy extendido aún, los mazos no pasan de 10-15€ y es igual de divertido

Por último, aunque no quita para que en Magic la suerte influya y si no robas nada, pues no robas nada. Y que si el mazo es más caro es porque tiene mejores cartas o estrategias más probadas, la habilidad influye. Es el motivo por el que con una misma lista, algunos ganan torneos y otros reciben palizas.

[Reuner]

Pero Legacy es otro mundo y claro que es más caro, cómo bien dicen son cartas antiguas que no se van a reimprimir nunca por lo cuál  hay escasez de estas... y por eso mismo Magic (en este caso concreto) no es caro.
Yo si pudiera me compraba tierras dobles a 30 pavos o 35, total se que dentro de dos años van a costar un par de euros más cómo mínimo.

Yo lo que quería decir es que Legacy influye mucho en el precio de las cartas nuevas, no solo en el de las antiguas.
El Tarmogoyf cuesta lo que cuesta principalmente gracias a Legacy, al igual que otras tantas cartas.

Luego, si una carta antigua tiene éxito en Legacy (Tabernacle at Pendrell Vale, Force of Will, Wasteland, Karakas) el precio se dispara, pero esto ya es otro cantar.

En general, Legacy ha contribuido a que el precio de las cartas de Magic raras y jugables suba con el tiempo.

[Gocho]

Yo lo que quería decir es que Legacy influye mucho en el precio de las cartas nuevas, no solo en el de las antiguas.
El Tarmogoyf cuesta lo que cuesta principalmente gracias a Legacy, al igual que otras tantas cartas.

Luego, si una carta antigua tiene éxito en Legacy (Tabernacle at Pendrell Vale, Force of Will, Wasteland, Karakas) el precio se dispara, pero esto ya es otro cantar.

En general, Legacy ha contribuido a que el precio de las cartas de Magic raras y jugables suba con el tiempo.

Eso no es exactamente así.

El Tarmogoyf vale lo que vale ahora gracias a Modern, no a Legacy. De hecho últimamente casi ni se juega, Zoo lleva 4 pero está de capa caída, GW Zenith lleva 1 única copia. Cuando anunciaron Modern estaba a 35€ y bajando, llegó a los 55€.  Ahora está en 50€ y tiene pinta de que subirá en enero, cuando empiece la temporada de Modern en USA.

El precio de las cartas sube en cuanto empiezan a jugarse en varios formatos competitivos de 4 en 4. Independientemente de que sean Legacy, Modern, Commander, Standard, Extended, etc... Legacy sólo es el formato que más ha crecido en los últimos años. Modern debería empezar a crecer ahora.

Si una carta nueva se juega de 4 en 4 sólo en Legacy sube, pero no mucho, si es de 4 en 4 en Standard sube, pero no mucho. Pero en el caso de que se juegue en multiples formatos, ya puedes comprarla pronto, o esperar a que salga de alguno de los formatos que rotan.

Al final es sencillo: Mayor demanda para una misma oferta, mayor precio.

Como bien dices, el problema de las cartas antiguas es otro cantar, aunque es la misma regla.

[morannon (salpikaespuma)]

Yo lo que quería decir es que Legacy influye mucho en el precio de las cartas nuevas, no solo en el de las antiguas.
El Tarmogoyf cuesta lo que cuesta principalmente gracias a Legacy, al igual que otras tantas cartas.

Luego, si una carta antigua tiene éxito en Legacy (Tabernacle at Pendrell Vale, Force of Will, Wasteland, Karakas) el precio se dispara, pero esto ya es otro cantar.

En general, Legacy ha contribuido a que el precio de las cartas de Magic raras y jugables suba con el tiempo.

Sobre todo marca el precio si la carta se juega en tipoII, que es el formato más nuevo y dónde la gente tiene mucha más ansia por conseguir las cartas nuevas, si después se juega en extended (antes) modern, legacy o tipo uno pues ya se dispara cómo pasó con el tarmo o ahora mismo esta pasando con el snapcaster.

Vamos a ver. Magic competitivo es caro, Magic casual es barato y ahí no hay dónde rascar.

Falso, cómo expuse en mi primer post si empiezas de cero es caro, si tienes ya una base, tiempo y ganas sólo reciclas cartas y te dejas poco o nada de dinero. Lo se por que yo lo he hecho y he ganado incluso dinero (en su tiempo) y actualmente lo veo, ojo también ayuda el que tengas unos buenos compañeros de juego yo en mi caso tenía un equipo.

Saludos.

[Gocho]

Claro, y si tengo 200 juegos de mesa y vendo 100 para comprar cartas de Magic habré gastado 0€

Que tengas ya dinero invertido en Magic y lo transformes en nuevas cartas no quita que sea caro. Podías haberlo transformado en dinero (vendiendo) y habértelo gastado en un viaje a Japón. Y Magic seguiría siendo caro, aunque puntualmente a ti te salga económico o tengáis trucos (como compartir cartas en tu equipo) para que os salga por menos.

Y que conste que yo tengo de todo menos Vintage. No es que no lo pueda comprar, es que la barrera de entrada es muy alta.

[morannon (salpikaespuma)]

Claro, y si tengo 200 juegos de mesa y vendo 100 para comprar cartas de Magic habré gastado 0€

Que tengas ya dinero invertido en Magic y lo transformes en nuevas cartas no quita que sea caro. Podías haberlo transformado en dinero (vendiendo) y habértelo gastado en un viaje a Japón. Y Magic seguiría siendo caro, aunque puntualmente a ti te salga económico o tengáis trucos (como compartir cartas en tu equipo) para que os salga por menos.

Y que conste que yo tengo de todo menos Vintage. No es que no lo pueda comprar, es que la barrera de entrada es muy alta.

A no ser que juegues Sligh barato , barato como siempre y con buenos resultados.

[Gocho]

Comparativamente al resto es barato, pero la Sligh/Burn de Legacy juega 12-14 fetchlands y sólo eso son unos 120€ en tierras. Algo menos rebuscando. Te acaba saliendo el mazo por unos 200€. Yo no lo llamaría barato, teniendo en cuenta lo que vale un Eurogame.

[Maeglor]

Yo tampoco opino que jugar Magic sea barato y menos a nivel competitivo. Si no quieres quedarte con las cartas y las vas revendiendo evidentemente puedes ir invirtiendo menos, pero aún así sigues teniendo que comprar, y cada draft que te echas son unas pelas.


Y es así para todos los formatos porque por mucho que recicles, siempre vas a comprar las cartas cuando MÁS valgan y las vas a vender más cerca del final de su ciclo de vida, o sea más baratas, porque son las que valen para torneos y los torneos van por ciclos (bien sea porque rote una expansión o bien porque simplemente se descubra un nuevo combo y bajen otras cartas por oferta y demanda).

Vale, puede que si compras 4 Tarmogoyfs, los juegas y después los vendes puedas ganar algo de pasta, pero no es la tendencia más predecible. Lo normal es que los quieras jugar cuando todo el mundo los quiere jugar y los vendas cuando ya no son tan deseables. Imáginate que compras 4 Pithing Needle a 20 cuando estaban golosas  ... ¿a cuánto están ahora? Y eso que son cartas que se pueden seguir jugando.

[morannon (salpikaespuma)]

Comparativamente al resto es barato, pero la Sligh/Burn de Legacy juega 12-14 fetchlands y sólo eso son unos 120€ en tierras. Algo menos rebuscando. Te acaba saliendo el mazo por unos 200€. Yo no lo llamaría barato, teniendo en cuenta lo que vale un Eurogame.

Fallo mio, me refería a modern y si lo comparas con antes que lo vas a hacer ¿Cuanto costaba una burn antes? Ahora encuantras las chispas tiradas de precio.

Para terminar con este bucle ( que ya he dicho que es caro pero no tanto cómo la gente cree) si juegas torneos algo abrirás (en su momento abrí un vindicar, damnation,canto de orim,confidente...) y a veces ganarás y todo con lo que en un sólo torneo has sacado para varios (además de unas camisetas muy chulas ).
También hay que saber controlarse, yo por ejemplo no tengo Tarmo y me los han ofrecido varias veces a un buen precio pero no me los compro por que por ese dinero me monto otro mazo.
Y por último difícilmente se repetirá el caso de las pithing por que la "evolución" del mercado ya se ha producido a partir de la proliferación de web dónde venden cartas jugadores y no solo tiendas.

Saludos.

[morannon (salpikaespuma)]

¿Las pithing?

Aguja medular