Seguramente mi caso es minoritario en este foro, pero con los juegos me pasa como con el cine, si estoy pendiente del travelling, la grua o la puesta en escena, no me entero de la película. Igualmente, las mecánicas y las reglas se me hacen un medio, no un fín.

No conduzco asi que me siento más identificado con el tema cine  . Para mi el punto de equilibrio perfecto está en las pelis que integran el encuadre en el arco argumental; en las que estructuran un lenguaje visual que narra una historia paralela e inseparable del guión.

Yo me identifico con la etimología griega del concepto técnica que muestra ésta y el objetivo como ideas inherentes. Para mi es en éste punto en que la obra alcanza su grado de excelencia puesto que el procedimiento técnico no solo es interesante por si sólo si no que precisa de las destrezas que el fin muestra.

La técnica es el medio y el fin, siendo el fin su medio y técnica.

Lo que veo es que si bien ésto es más o menos argumentable en una obra de arte pictorico/musical/teatral, es mucho más difícil en el campo de los juegos de mesa.
Aquí la percepción está demasiado atada a la circunstancia.

Pero así es la vida y asi somos los humanos! *a veces me gustaría ser un perro*

[inmerso en el juego]

Estás hecho un Troll hecho y derecho!!

Mira tio, yo vivo feliz con mis contradicciones y no me avergüenzo de ellas. Me paso de snob con mis intereses y con los temas que no me apasionan pues me quedo más frio -como todo hijo de vecina-  

Según tu definción de tematico, hasta que no juegues al juego en cuestión no podrás saber si es o no es tematico.
Curioso

Cursioso si. Quizá lo sea. Yo por mi parte hasta ahora no me he topado con ninguna enciclopedia lúdica que siente cátedra sobre que es y que no es temático (ni muchas otras cosas)...

Mientras tanto, tan curioso es esta definición como la tuya, que creo recordar que era algo así como: "unicamente los wargames" (corrígeme si me equivoco, no tengo ningún interés en revisar páginas atrás para hacerte la réplica  )

Según esa definición solo los juegos que te hacen sentir que estas atrapado en la ambientación del juego, es decir, inmerso en el juego, son tematicos. Entonces cuando decias:

"Insisto, yo creo que inmersión no puede ser categoría definitoria sine qua non, es demasiado peregrina."

¿Que querías decir?

Quería decir lo mismo que digo en mi post, que me gusta y me identifico con esa definición y que mis tres granitos de arena por ahora son esos.
Pero como hay tantas cosas que influyen en la experiencia de juego en una partida, pues no me puedo permitir clasificar unos juegos como tal y otros como cual de manera muy seria.

Hoy pienso asi y mañana pienso asá. Vivo feliz con mis contradicciones (te reitero   ).

O sea, que cuando al Crusoe le terminen de pulirse unas cosillas, entonces ya será un juego tematico... . Mientras tanto ¿que es?, ¿un semi-tematico?

No, mientras tanto es un bocata de panceta y tomate con el pan a medio cortar  

Pues a mi el Cosmic me parece abstracto realmente. Es un juego de cartas que se podría jugar perfectamente sin tema. Al fin y al cabo, los poderes son simplemente rupturas de las reglas, es un juego muy matemático que consiste en cada combate en sacar un valor mayor que tu oponente, con el añadido de poder ayudarte de tus aliados. No creo que tenga nada de temático que una raza divida o multiplique tu poder por 3, o que multiplique el valor de tu carta por el número de naves.

Por poner un ejemplo, podrías sacar el mismo juego ambientado en un reino fantástico, o en casi cualquier otro tema de confrontación que te puedas imaginar, convertirlo en una guerra de magos o hasta un abstracto en plan "apuestas".

Del mismo modo, Small World es un juego muy parecido, podría ambientarse en el espacio sin ningún problema, pero también podría hacerse abstracto o con cualquier temática imaginable sin cambiar prácticamente reglas.

Según tu definción de tematico, hasta que no juegues al juego en cuestión no podrás saber si es o no es tematico.
Curioso

Pues sí, así es. Puedes calificar un juego como te de la gana pero siempre vas a encontrar gente que no coincide con tu criterio. Al final lo que me hace sentir el juego es lo que manda para considerarlo temático.

Simplemente, estoy cansado de ver juegos Ameritrash que, por muy buenos que sean, no me hacen sentir inmerso en la temática.

Por supuesto, puedes tener tu propio criterio y seguro que es tan acertado como el mío. Eso sí, desde tu punto de vista.

[se lo pongo yoooO!!!]

Pues a mi el Cosmic me parece abstracto realmente. Es un juego de cartas que se podría jugar perfectamente sin tema. Al fin y al cabo, los poderes son simplemente rupturas de las reglas, es un juego muy matemático que consiste en cada combate en sacar un valor mayor que tu oponente, con el añadido de poder ayudarte de tus aliados. No creo que tenga nada de temático que una raza divida o multiplique tu poder por 3, o que multiplique el valor de tu carta por el número de naves.

Se de que va el Cosmic, gracias!   El tema tio, se lo pongo yoooO!!! Con mis comentarios, mis muecas y mis soniditos   .. que es que aun no me habeis pillado el rollo.

La imaginación es lo único que puede ponerle temas a las cosas. Todo lo demás son discusiones infinitas que no tienen conclusión alguna.

[soniditos]

... Con mis comentarios, mis muecas y mis soniditos   ..

¿Mas Blast? 

Me van a disculpar, pero me ha resultado del todo imposible no ofrecer mi punto de vista sobre este tema.

¿Existen los juegos temáticos?, mi respuesta es clara, si existen.

Un ejemplo de ellos lo tenemos en el 1830, un juego en el que representas a un hombre de negocios que trata de explotar la fiebre del ferrocarril americano. En este juego, se consigue transmitir, durante toda la partida, la falta de escrúpulos de un tiburón de los negocios del s.XIX y en especifico de los que usaron las compañías de trenes para aumentar sus fortunas, especulando con las mismas y pisando los cuellos que hicieran falta.

Lo interesante de este juego son las sensaciones que te deja, tanto si juegas con la temática, como si lo haces sin ella, pues son las mismas. El juego te obliga a ganar siendo un absoluto cabrón (perdón por la expresión); obstaculizando el crecimiento de las compañías, poniendo tramos de vias para cerrar a tus competidores, algo que en la época se hacia, así como hundir las acciones en bolsa de tus propias empresas, para obtener los máximos beneficios y pasar compañías en bancarrota a otros jugadores, u operar de manera arriesgada, que te haga perder poco dinero y al resto los arruines en el proceso.

En definitiva, un juego en el que la mecanica te transmite, dentro de lo razonable, las sensaciones que el transfondo pretende abarcar.

PD: Lo mejor, de todas maneras, es probarlo y si vives en madrid quiza te interese pasarte por ESTE hilo.

[es un juego temático que, en mi caso, te mete dentro de las tramas]

O sea, que cuando al Crusoe le terminen de pulirse unas cosillas, entonces ya será un juego tematico... . Mientras tanto ¿que es?, ¿un semi-tematico?

Si relees mi mensaje verás que me refería a las sensaciones que a mí me han aportado los juegos que pongo como ejemplo, concretamente que me hacen "sentirme dentro" del juego.

He tenido la oportunidad de probar en las Tierra de Nadie las reglas definitivas con Alberto, el diseñador, y con Pol, el distribuidor (que se ha encargado además de pulir algunas cosas del juego), y definitivamente es un juego temático que, en mi caso, te mete dentro de las tramas. "Hasta ese momento" como dices, el juego para mí era un temático, claro, ya que tiene esa pretensión, pero que no es lo suficientemente inmersivo para la espectativa que yo tenía.


Me explico mejor: anteriormente, en las partidas que había jugado, ciertos elementos que tenían que ver con la dificultad para salir de la isla, además de que esa salida era mediada con una tirada de dados, me hacían ver más la mecánica que el tema en algunos momentos de la partida.

Tuve una interesantísima conversación con Pol y otros dos participantes sobre la percepción de la experiencia de juego y como pequeños elementos cambian mucho esta: la antigua tirada de dados era demasiado abstracta y generaba frustación, mientras que la nueva mecánica a través de la presencia de objetos que peudes o no tener es más icónica-temática y genera más sensación de control (si bien, según Pol, la dificultad es la misma).

Hay veces que son pequeñas cosas las que hacen que "veas" un explorador que tiene sueño y hambre o un ejército de elfos con la moral alta en lugar de números y combinaciones.

Sin embargo, hay juegos en los que creo que no existe tanta pretensión de trasladar una sensación de inmersión narrativa-temática, no es esa la prioridad, y los mejores ejemplos creo que son los puramente euros, del estilo de tigris y eufrates o alta tensión.

Bufff, pues sí que os habéis liao con definiciones y con analíticas complejas....

Coincido con los que de alguna manera interpretan esto de 'temático' como aquellos juegos en los que te dejas llevar por la partida, metiéndote dentro de la misma, y 'viendo y viviendo' lo que se supone que se tiene que ver y vivir.

Coincido también con los que apuntáis que hay jugadores muy, poco o nada temáticos. A mi me es imposible jugar a mazmorreros sin leer el texto de las cartas... tengo un amigo que dice "pasa del texto y dime cuanto tengo que superar con el dado y qué pierdo si no lo hago"... juer, yo así no puedo. Me gusta saber que el cabreo y agitación del super-dragon que ocupa la mazmorra ocasiona un derrumbe, y que algunos de los héroes han podido esquivar los surcos en el suelo y piedras cayendo (superan la tirada de dados) mientras que otros menos afortunados han sido heridos (no han superado la tirada de dados).

Yo el SmallWorld lo veo temático: es que me puedo hacer una idea mental de la combinación de raza+poder, y si no hago más teatro (me flipo como dicen por aquí) es por vergüenza, pero interiormente lo vivo al estilo Wil Weaton en su video del mismo juego. Macho, en la última partida elegí (con un timing perfecto) las Salvajes+Licántropo y disfruté de lo lindo imaginando y viviendo como devoraban a sus enemigos las noches de luna llena (turnos pares).
En el Cosmic Encounter algo parecido, me leo los textos e intento 'actuar', hablar y teatralizarlo todo como si yo fuera de esa raza. Sin exagerarlo mucho pero intento potenciar la habilidad concreta de mi raza, de modo que no juego igual con una que con otra.
Si con estos juego así, imaginaos con el Galáctica .
Y otro con el que sufro (en el buen sentido) de lo lindo es el Claustrophobia.

No sé, un temático para mi es aquel en el que jugando vives una historia, una aventura, y que una vez acabada puedes recordar la partida como si de una peli se tratara.
El Agrícola (he jugado muy poco) me cuesta verlo como un temático por esto mismo.... supongo que al final de una partida podría contar una historia, pero para mi no tendría gancho. Pero es que, bueno, a mi me suelen ir más aquellas series, libros, pelis, juegos con un componente (más o menos relevante, a veces sólo un marco) fantástico, sci-fi, o de otros tiempos, temas que se alejen de 'mi realidad'. Vale, no cuido vacas ni ovejas pero... bueno, ya sabéis a qué me refiero

En definitiva, creo que hay quien se sabe dejar llevar por la ambientación de un juego y quien no. Y hay ambientaciones y temas que seducen más a unos que a otros. Si el tema es criar una familia, llevar una granja o construir una catedral, entiendo que a unos les llame, pero no a mi. Si en cambio hay que descubrir quien son los espías infiltrados en nuestra comunidad galáctica y llegar a destino, si hay que salir cagando leches de una mamorra infestada de bichos, si hay que corromper y desolar un mundo antiguo con tus poderes ruinosos y demás cosas por el estilo, me derrito .

Ala corto el rollo

[Imaginación al poder]

Yo una vez jugué una partida al RftG inventándome -y relatando- una historia en función del orden en que iba jugando las cartas sobre la mesa.
Es la única partida que recuerdo, el resto (miles), todas iguales. 
Cualquier juego puede ser temático.

Imaginación al poder