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kalamidad21

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Re: ¿Qué os parece el POKER?
« Respuesta #270 en: 10 de Septiembre de 2012, 12:54:29 »
Si alguien no ha visto la película 13 Tzameti, la original en blanco y negro, se la recomiendo encarecidamente.

para los que si la han visto


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tinocasals

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Re: ¿Qué os parece el POKER?
« Respuesta #271 en: 10 de Septiembre de 2012, 13:03:20 »
Si alguien no ha visto la película 13 Tzameti, la original en blanco y negro, se la recomiendo encarecidamente.

para los que si la han visto


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Ergo lo que lo hace interesante es el riesgo de poner tu vida en juego no el juego llamado "ruleta rusa" [que puede hacerse con bala o con banderita y que además abstraído a nivel de mecánica es una lotería, azar puro sin decisiones de ningún tipo].

Tirar un dado y si sale 6 mueres es, para mi, EXACTAMENTE el mismo juego que el de la pistola y es igual de divertido para el que aprecia poco su vida.

Estamos jugando al juego de las definiciones y cuando uno llega a ese punto no hay solución.

Betote

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Re: ¿Qué os parece el POKER?
« Respuesta #272 en: 10 de Septiembre de 2012, 13:05:41 »
Yo solo se que no es lo mismo tirarse un farol cuando te juegas las perras que cuando no. Farolelos hay muchos en las mesas de pokerstar en las que se juega sin dinero, pero esos no durarían una hora en una mesa con tahures.

Exacto. Y no me hagas hablar del zynga... ;)

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Algo falla cuando las sensaciones que produce el juego dependen tanto de lo que te juegas (en dinero).

Pues precisamente eso, que es un juego de gestión de riesgos, así que necesitas un cierto riesgo, igual que en el mus. Puedes cambiar el "apostar dinero" por "el que pierda hace la colada" o "el que gana elige el próximo juego", pero la gente tiene que tener algo que ganar y perder para que el motor funcione. Para ti es "algo falla", para mí es simplemente una característica del juego. Igual que para que te guste Feld te tiene que dar igual el tema del juego, para Alta Tensión tienes que sumar y restar deprisa, para el Hombre Lobo tienes que saber mentir y para el Diplomacia tienes que llevar bien las traiciones, para el póker tienes que arriesgar algo en cada partida.

Habrá a quien le guste y a quien no, igual que hay quien camele darle un poco a la lejía o quien camele darle un poco a la mandanga, pero tú déjales, Juan ;)

Gand-Alf

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Re: ¿Qué os parece el POKER?
« Respuesta #273 en: 10 de Septiembre de 2012, 13:08:23 »
Puedes cambiar el "apostar dinero" por "el que pierda hace la colada" o "el que gana elige el próximo juego", pero la gente tiene que tener algo que ganar y perder para que el motor funcione.

¿Para que el motor funcione? ???

Pero a ver, lo que ganas o pierdes ¿No puede ser la partida? Como en todos los juegos. Es que parece que a ti no te gustan ni el poker ni el mus, lo que te gusta es apostar y el juego es la excusa. Yo cuando hablo de poker o el mus hablo del juego, no de la apuesta que hay al margen.
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Re: ¿Qué os parece el POKER?
« Respuesta #274 en: 10 de Septiembre de 2012, 13:09:38 »
Exacto. Y no me hagas hablar del zynga... ;)

Pues precisamente eso, que es un juego de gestión de riesgos, así que necesitas un cierto riesgo, igual que en el mus. Puedes cambiar el "apostar dinero" por "el que pierda hace la colada" o "el que gana elige el próximo juego", pero la gente tiene que tener algo que ganar y perder para que el motor funcione. Para ti es "algo falla", para mí es simplemente una característica del juego. Igual que para que te guste Feld te tiene que dar igual el tema del juego, para Alta Tensión tienes que sumar y restar deprisa, para el Hombre Lobo tienes que saber mentir y para el Diplomacia tienes que llevar bien las traiciones, para el póker tienes que arriesgar algo en cada partida.

Habrá a quien le guste y a quien no, igual que hay quien camele darle un poco a la lejía o quien camele darle un poco a la mandanga, pero tú déjales, Juan ;)

En lo del mus te equivocas, ... jamás me he jugado una caña (ni nada). Es como si al Tichu tuviese que jugarse con apuestas; poderse, como poderse, se puede, pero no es necesario. En el poker, si no apuestas algo, el juego pierde mucho, porque puedes jugar de farol sin riesgos.

Apuesto 10.
- yo 10.000,
que sean 20.000
¿qué más da?
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Re: ¿Qué os parece el POKER?
« Respuesta #275 en: 10 de Septiembre de 2012, 13:10:33 »
En lo del mus te equivocas, ... jamás me he jugado una caña (ni nada). Es como si al Tichu tuviese que jugarse con apuestas; poderse, como poderse, se puede, pero no es necesario. En el poker, si no apuestas algo, el juego pierde mucho, porque puedes jugar de farol sin riesgos.

Apuesto 10.
- yo 10.000,
que sean 20.000
¿qué más da?

¿Sin riesgos? Hombre pues haciendo eso probablemente pierdas si el otro no se traga el farol. Y el objetivo es ganar la partida ¿no? Es como decir que al Twilight Struggle puedes acumular cartas que bajan el defcon sin riesgos, porque no te juegas nada. No perderás dinero así, pero perderás la partida.
« Última modificación: 10 de Septiembre de 2012, 13:12:42 por Gand-Alf »
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Re: ¿Qué os parece el POKER?
« Respuesta #276 en: 10 de Septiembre de 2012, 13:12:24 »
Además de que la emoción que le da el dinero a parte de ser subjetiva y ajena al juego (para mi metajuego 100%), no es equitativa.

A los que decís que el juego solo es bueno con dinero, estareis de acuerdo en que para un jeque árabe, jugarse 20 euros en una noche es equivalente a jugar con fichas, ese dinero no le puede dar ninguna emoción, cosa que a vosotros sí, por lo que comentais. Para que ese jeque sintiera emoción debería a lo mejor jugarse 200.000 euros, pero entonces no puede jugar con nosotros, porque nosotros nunca podremos apostar esa cantidad, tendrá que jugar con otras personas de su capacidad adquisitiva. Eso lo convierte en un juego clasista pues ya no se trata de ganar al juego, que es el objetivo de todos los juegos, se convierte en un objetivo de ganar dinero a gente de tu poder adquisitivo. ¿Guarda eso alguna relación con los juegos que jugamos aquí? El valor de los juegos tal como entendemos en la BSK es la inteligencia, la convivencia, la autosuperación y disfrutar del juego como juego en sí. Yo no he ganado nunca un duro jugando al Magic pero disfruto de una partida en que ambos lo han puesto todo por ganar y ha estado reñida. Así valoro yo el poker, como un juego de mesa más. Si vosotros lo veis como otra cosa, creo que lo que os gusta es apostar dinero, no el juego sino el metajuego que se crea alrededor, que es ajeno a esos valores y al disfrutar de ganar por la satisfacción personal de ganar.
Yo creo que el dinero no esta para darle emoción al juego, creo que es para darle un poco mas de seriedad a la partida, que es completamente distinto.
Me explico, si nadie juega con dinero, verás gente que empiece a apostar a lo loco y que tire faroles en todas las manos, porque le da igual una cosa que otra, en cambio si juegas con dinero a la gente le da mas miedo hacer tonterías que puedan matar el juego.
Por otra parte si le quitamos las apuestas y jugamos al poker, poniéndole un poco de miga como por ejemplo decirle a tus compañeros, "hoy vamos a ver quien es el mejor jugador de poker de todos" la gente se lo va a tomar en serio (sobre todo si hay piques), el problema es que es muy común hacer timbas de poker, porque el juego se ha vuelto muy popular, mas que nada en la modalidad de "Texas Holdem", entonces esta apuesta de "vamos a ver quien es el mejor" carece de sentido. En definitiva lo que puedo decir es que el poker es un juego muy competitivo y como todos los juegos, no para todos los gustos. A mi particularmente lo único que no me gusta del Poker es que cuando tienes jugadores muy conservadores la partida se puede hacer eterna, y es en ese momento en que el Poker pierde su esencia, y se hace tedioso.
Por cierto en una timba de poker da igual que juegues con alguien que tenga mucha pasta o no, siempre le va a importar ganar la partida (así sea un jeque árabe, como dices), solo por demostrar quien es mejor, otra cosa es que el jeque árabe le sea mas fácil apostar que a otro, pero hay reside una de las mejores bazas de este juego, que con pasta o sin pasta, tu puedes demostrar que psicológicamente  puedes ser mas fuerte que el otro, e ir sin miedo, lo cual va a echar para atrás a ese jeque árabe que tanta pasta tiene. Y otra cosa también es el que un jeque árabe al no dolerle la pasta lo usual es que ira a todo, por lo tanto lo mas normal es que este fuera de la mesa en un dos por tres. Por lo que el Poker no premia al que mas pasta tiene sino al que mejor juega y al que mejor utiliza sus recursos. Caso contrario al MAGIC que si premia al que mas pasta tiene (el que mejor mazo pudo comprarse) por ejemplo.
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Re: ¿Qué os parece el POKER?
« Respuesta #277 en: 10 de Septiembre de 2012, 13:14:42 »
Yo creo que el dinero no esta para darle emoción al juego, creo que es para darle un poco mas de seriedad a la partida, que es completamente distinto.
Me explico, si nadie juega con dinero, verás gente que empiece a apostar a lo loco y que tire faroles en todas las manos, porque le da igual una cosa que otra, en cambio si juegas con dinero a la gente le da mas miedo hacer tonterías que puedan matar el juego.

Pero eso es algo SOCIAL y no habla PARA NADA del juego del póquer. Eso hace más divertidas TUS partidas no hace más divertido el póquer.

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Re: ¿Qué os parece el POKER?
« Respuesta #278 en: 10 de Septiembre de 2012, 13:16:56 »
Pero eso es algo SOCIAL y no habla PARA NADA del juego del póquer. Eso hace más divertidas TUS partidas no hace más divertido el póquer.

Difiero profundamente en este sentido. Hay juegos en donde alguien entra solo para putear, y en vez de hacer divertidas las partidas las hace interminables para el resto de los que están en la mesa.
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Re: ¿Qué os parece el POKER?
« Respuesta #279 en: 10 de Septiembre de 2012, 13:17:26 »
Yo creo que el dinero no esta para darle emoción al juego, creo que es para darle un poco mas de seriedad a la partida, que es completamente distinto.
Me explico, si nadie juega con dinero, verás gente que empiece a apostar a lo loco y que tire faroles en todas las manos, porque le da igual una cosa que otra, en cambio si juegas con dinero a la gente le da mas miedo hacer tonterías que puedan matar el juego.
Por otra parte si le quitamos las apuestas y jugamos al poker, poniéndole un poco de miga como por ejemplo decirle a tus compañeros, "hoy vamos a ver quien es el mejor jugador de poker de todos" la gente se lo va a tomar en serio (sobre todo si hay piques), el problema es que es muy común hacer timbas de poker, porque el juego se ha vuelto muy popular, mas que nada en la modalidad de "Texas Holdem", entonces esta apuesta de "vamos a ver quien es el mejor" carece de sentido. En definitiva lo que puedo decir es que el poker es un juego muy competitivo y como todos los juegos, no para todos los gustos. A mi particularmente lo único que no me gusta del Poker es que cuando tienes jugadores muy conservadores la partida se puede hacer eterna, y es en ese momento en que el Poker pierde su esencia, y se hace tedioso.
Por cierto en una timba de poker da igual que juegues con alguien que tenga mucha pasta o no, siempre le va a importar ganar la partida (así sea un jeque árabe, como dices), solo por demostrar quien es mejor, otra cosa es que el jeque árabe le sea mas fácil apostar que a otro, pero hay reside una de las mejores bazas de este juego, que con pasta o sin pasta, tu puedes demostrar que psicológicamente  puedes ser mas fuerte que el otro, e ir sin miedo, lo cual va a echar para atrás a ese jeque árabe que tanta pasta tiene. Y otra cosa también es el que un jeque árabe al no dolerle la pasta lo usual es que ira a todo, por lo tanto lo mas normal es que este fuera de la mesa en un dos por tres. Por lo que el Poker no premia al que mas pasta tiene sino al que mejor juega y al que mejor utiliza sus recursos. Caso contrario al MAGIC que si premia al que mas pasta tiene (el que mejor mazo pudo comprarse) por ejemplo.

Otro que va a desplumar al jeque.....(es que son tonticos, los jeques eh?)

A que si tu juegas con mucha más pasta que otro rival (pongamos 100 ó 1000 veces más) , sacas al rival de la partida 9 de cada 10 veces? Pues eso también vale para cuando eres tu el que tiene 100 ó 1000 veces menos.
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Re: ¿Qué os parece el POKER?
« Respuesta #280 en: 10 de Septiembre de 2012, 13:17:44 »
Difiero profundamente en este sentido. Hay juegos en donde alguien entra solo para putear, y en vez de hacer divertidas las partidas las hace interminables para el resto de los que están en la mesa.

Sí, sin duda. Y eso no es virtud ni defecto del juego.

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Re: ¿Qué os parece el POKER?
« Respuesta #281 en: 10 de Septiembre de 2012, 13:21:25 »
Sí, sin duda. Y eso no es virtud ni defecto del juego.
Pues yo creo que si, pero bueno opiniones al fin.
Hay juegos en que utilizan mecánicas para evitar este efecto, hay otros que no.
Ejemplo el seven wonders, cambia de sentido la repartición de las cartas por lo menos para que puedas tener un respiro si tienes sentado al lado a un personaje de estos.
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Re: ¿Qué os parece el POKER?
« Respuesta #282 en: 10 de Septiembre de 2012, 13:24:46 »
Caso contrario al MAGIC que si premia al que mas pasta tiene (el que mejor mazo pudo comprarse) por ejemplo.

Eso es como decir que al golf gana quien tiene más pasta para comprarse un palo mejor. Pero no es el tema del hilo :P
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Re: ¿Qué os parece el POKER?
« Respuesta #283 en: 10 de Septiembre de 2012, 13:25:12 »
¿Para que el motor funcione? ???

Pero a ver, lo que ganas o pierdes ¿No puede ser la partida? Como en todos los juegos. Es que parece que a ti no te gustan ni el poker ni el mus, lo que te gusta es apostar y el juego es la excusa. Yo cuando hablo de poker o el mus hablo del juego, no de la apuesta que hay al margen.

No es mi caso. No me gusta apostar, no juego loterías, jamás pisé ni creo que pise un casino y abandoné el Magic competitivo cuando empezó a haber premios en metálico. Al póker nunca me he jugado más de cinco euros, a céntimo la ficha, pero ese mínimo riesgo es lo que hace que el componente de teoría de juegos del póker funcione y que se pueda calcular la cantidad relativa de cada apuesta.

No se puede considerar la apuesta como algo "que hay al margen", porque es tan parte del juego como las fichas y, desde luego, más que las cartas.

Y una vez más no estoy diciendo que le tenga que gustar a todo el mundo ;)

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Re: ¿Qué os parece el POKER?
« Respuesta #284 en: 10 de Septiembre de 2012, 13:25:19 »
Otro que va a desplumar al jeque.....(es que son tonticos, los jeques eh?)

A que si tu juegas con mucha más pasta que otro rival (pongamos 100 ó 1000 veces más) , sacas al rival de la partida 9 de cada 10 veces? Pues eso también vale para cuando eres tu el que tiene 100 ó 1000 veces menos.

No tengo estadísticas en la mano, pero te puedo decir que en muchos casos no es así.
Por ejemplo Chris Moneymaker, era un contador público que gano un torneo de poker online, y se fue a jugar un torneo de los de presencia física, no era un rico de cuna ni mucho menos y se saco a rivales como Sammy Farha quien en si es un jeque y CON MUCHOOOOOOOOOOO DINERO. De hecho fue campeón de ese torneo en el año 2003. Eso solo por ponerte un ejemplo.
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