POKER ¿Qué os parece?

[tinocasals]

Pues yo creo que si, pero bueno opiniones al fin.
Hay juegos en que utilizan mecánicas para evitar este efecto, hay otros que no.
Ejemplo el seven wonders, cambia de sentido la repartición de las cartas por lo menos para que puedas tener un respiro si tienes sentado al lado a un personaje de estos.

Sí, estoy de acuerdo en que unos juegos están más blindados a gente que quiere joder la partida que otros. ¿Pero esto qué tiene que ver? ¿Está el póquer blindado a este respecto? ¿Está más blindado si se juega con dinero porque la gente no quiere perderlo? ¿Es esto entonces virtud del póquer y por eso sólo sabemos definir el póquer si tiene dinero por el medio o es virtud del dinero [la gente suele preferir ganarlo antes que perderlo]?

¿No estamos jugando al juego de las definiciones?
¿En ese caso, quién estría defendiendo una definición que necesita más supuestos, y por tanto un poco más retorcida?

[tinocasals]

No es mi caso. No me gusta apostar, no juego loterías, jamás pisé ni creo que pise un casino y abandoné el Magic competitivo cuando empezó a haber premios en metálico. Al póker nunca me he jugado más de cinco euros, a céntimo la ficha, pero ese mínimo riesgo es lo que hace que el componente de teoría de juegos del póker funcione y que se pueda calcular la cantidad relativa de cada apuesta.

No se puede considerar la apuesta como algo "que hay al margen", porque es tan parte del juego como las fichas y, desde luego, más que las cartas.

Y una vez más no estoy diciendo que le tenga que gustar a todo el mundo

Creo que se está discutiendo "dinero vs fichas", no "apuesta vs no-apuesta".

Lo que hace que "el componente de teoría de juegos del póker funcione y que se pueda calcular la cantidad relativa de cada apuesta" es tanto un euro como una ficha que ponga 1.

[gallego0219]

Eso es como decir que al golf gana quien tiene más pasta para comprarse un palo mejor. Pero no es el tema del hilo

No opino sobre el golf porque no tengo ni idea lo importante que puede ser un palo de golf de mayor calidad o uno de menor. Pero en el Magic que lo jugué mucho tiempo si puedo opinar, y la pasta influye MUCHO, no lo critico ni mucho menos, de hecho a mi me gusto en su momento, pero es para aquellos que criticáis al poker por el hecho de jugarse con dinero, que hay otros juegos que sin pasta tampoco serían lo mismo.

[Betote]

Caso contrario al MAGIC que si premia al que mas pasta tiene (el que mejor mazo pudo comprarse) por ejemplo.

Tontería como un piano.

En un draft, ¿quién es el que se ha podido comprar el mejor mazo?

Entre un mazo con cartas normales y uno con cartas promo, foils y autografiadas, ¿cuál gana?

Teniendo en cuenta que en un partido de fútbol, si un equipo va con chancletas y el otro con zapatillas deportivas, el segundo ganará la mayoría de las veces, ¿es el fútbol un juego en el que lo más importante es tener mejor calzado que el otro?

[Gand-Alf]

No opino sobre el golf porque no tengo ni idea lo importante que puede ser un palo de golf de mayor calidad o uno de menor. Pero en el Magic que lo jugué mucho tiempo si puedo opinar, y la pasta influye MUCHO, no lo critico ni mucho menos, de hecho a mi me gusto en su momento, pero es para aquellos que criticáis al poker por el hecho de jugarse con dinero, que hay otros juegos que sin pasta tampoco serían lo mismo.

Pues hazte un mazo de fotocopias. Influirá lo bien que te hayas hecho el mazo, lo bien que sepas jugarlo y la suerte, pero la pasta dificilmente. El juego con fotocopias funciona igual de bien.

De hecho en el Magic en su origen se apostaba y se acabó eliminando porque el juego no necesitaba la apuesta para ser emocionante. Al contrario de lo que algunos opinan del Poker

[tinocasals]

Venga ese hilo independiente de qué os parece el MAGIC!!

[Gand-Alf]

Lo que dan de sí los hilos. Ahora yo y Betote hemos pasado a estar en el mismo lado de la discusión para defender el Magic

[Betote]

Venga ese hilo independiente de qué os parece el MAGIC!!

Challenge accepted 

[gallego0219]

Sí, estoy de acuerdo en que unos juegos están más blindados a gente que quiere joder la partida que otros. ¿Pero esto qué tiene que ver? ¿Está el póquer blindado a este respecto? ¿Está más blindado si se juega con dinero porque la gente no quiere perderlo? ¿Es esto entonces virtud del póquer y por eso sólo sabemos definir el póquer si tiene dinero por el medio o es virtud del dinero [la gente suele preferir ganarlo antes que perderlo]?

¿No estamos jugando al juego de las definiciones?
¿En ese caso, quién estría defendiendo una definición que necesita más supuestos, y por tanto un poco más retorcida?

No creo que sea una virtud o un defecto, creo que es una mecánica que tiene inmersa el juego, y que por alguna "extraña casualidad" hace que sea difícil que al poker entren jugadores que puedan fastidiar una partida. Y al juego de las definiciones no jugamos si entendemos el dinero como debe entenderse que no es mas que "un isomorfismo de valor de los materiales y servicios que se dan en un tiempo y lugar determinado", si entendemos por esta definición el dinero, lo que trato de exponer no tiene nada que ver como definición del Poker, ni es para nada retorcida, sin embargo para mi esta mecánica de apuestas, blinda al Poker en este sentida, queriendo o sin querer.

[gallego0219]

Tontería como un piano.

En un draft, ¿quién es el que se ha podido comprar el mejor mazo?

Entre un mazo con cartas normales y uno con cartas promo, foils y autografiadas, ¿cuál gana?

Teniendo en cuenta que en un partido de fútbol, si un equipo va con chancletas y el otro con zapatillas deportivas, el segundo ganará la mayoría de las veces, ¿es el fútbol un juego en el que lo más importante es tener mejor calzado que el otro?

Yo llevo aproximadamente sin jugar al MAGIC, unos 10 años, desconozco si esto ha sido corregido, pero como anécdota me acuerdo que hubo un torneo en donde fue suspendido un mazo de Vampiros en un torneo internacional, y me recuerdo perfectamente LO DIFÍCIL que  era encontrar un vampiro en los buster de MAGIC.
De hecho en mi época se decía que el MAGIC era el rol de los pudientes, ojo yo no critico al MAGIC de hecho me gustaba, pero como había que gastarme bastante pasta pues lo deje apartado.

[Betote]

Yo llevo aproximadamente sin jugar al MAGIC, unos 10 años, desconozco si esto ha sido corregido, pero como anécdota me acuerdo que hubo un torneo en donde fue suspendido un mazo de Vampiros en un torneo internacional, y me recuerdo perfectamente LO DIFÍCIL que  era encontrar un vampiro en los buster de MAGIC.
De hecho en mi época se decía que el MAGIC era el rol de los pudientes, ojo yo no critico al MAGIC de hecho me gustaba, pero como había que gastarme bastante pasta pues lo deje apartado.

Si escribes esto en el hilo del Magic, te contesto 

[Némesis]

Apuesto 10.
- yo 10.000,
que sean 20.000
¿qué más da?

Claro que da.

Uno gana y otro pierde la partida.

[kalamidad21]

Claro que da.

Uno gana y otro pierde la partida.

ya, pero cuando te juegas las perras, gana el que apuesta 10.000, porque el que apostó 10 normalmente se raja, so pena que lleve un jugadón

por eso importa tener dinero.

[Némesis]

ya, pero cuando te juegas las perras, gana el que apuesta 10.000, porque el que apostó 10 normalmente se raja, so pena que lleve un jugadón

por eso importa tener dinero.

Ojo, hay una norma que te impide ganar más de lo que has apostado.

Es decir: el que apostó 10 sólo puede llevarse 20, y el que apostó 10.000 sólo puede llevarse 10.010, porque no hay más de dónde coger.

Otra cosa es que se empiece la partida deliberadamente en desigualdad de condiciones, que normalmente no se hace (o al menos nunca lo he visto).

[tinocasals]

No creo que sea una virtud o un defecto, creo que es una mecánica que tiene inmersa el juego,

La mecánica es, en todo caso, de apuestas. Qué apuestes [si dinero o fichas que simulen dinero] no creo que forme parte de la mecánica y es la base de lo que llevamos páginas discutiendo.

y que por alguna "extraña casualidad" hace que sea difícil que al poker entren jugadores que puedan fastidiar una partida

Una extraña casualidad llamada apego al dinero y que forma parte del ser humano, no del juego póquer.

Y al juego de las definiciones no jugamos si entendemos el dinero como debe entenderse que no es mas que "un isomorfismo de valor de los materiales y servicios que se dan en un tiempo y lugar determinado",

No si el dinero todos sabemos qué es. Lo que estamos jugando a definir es qué es el póquer y qué metajuego.

si entendemos por esta definición el dinero, lo que trato de exponer no tiene nada que ver como definición del Poker, ni es para nada retorcida, sin embargo para mi esta mecánica de apuestas, blinda al Poker en este sentida, queriendo o sin querer.

No digo que sea retorcida en absoluto sino en relativo. Es más retorcida que la mía. Si no te gusta la palabra acepta que tiene más restricciones [yo con fichas lo llamo póquer porque no creo que el dinero sea inherente al juego, tú dices que el dinero forma parte del juego].

¿Una pregunta tonta, la ruleta rusa con pistola y bala de verdad... no podría ser una tematización del juego "lanza un dado y si sale 6 mueres pierdes"? ¿No es topológicamente [tú has puesto isomorfismo, permíteme esta] equivalente? ¿No es [y ahora jugamos a definir esta palabra] exactamente el mismo juego?