Lev, creo que pasan cosas irreales en todos los wargames, solo son juegos, no conozco ni uno solo que se aproxime minimamente a la compleja realidad de una contienda. Lo que pasa es que nos gusta creer que la guerra es eso, que el reduccionismo extremo a la que se somete al pasarla a juego conserva algo de su modelo original, que se puede escalar a la baja y mantenerse como una simulación real, pero no, no lo es. No conozco un solo wargame, que no este repleto de cagadas a nivel de diseño, de inexactitudes, de aspectos irreales o directamente fantasiosos, podemos hablar de algun aspecto concreto que este mas o menos bien modelado, pero de ahi a hablar de realidad o irrealidad va un buen trecho y un buen numero de discusiones bizantinas como nos metamos a desmenuzar cada sistema de juego... Efectivamente tiene el karma a 0, no se a donde o a quien he mirado yo...
De hecho, ya me estoy arrepintiendo de haberlo hecho. Mejor hubiera sido ignorarte desde el primer post pero, ingenuo de mí, pensé que a lo mejor te ayudaba a que le dieras una segunda oportunidad al juego y pudieras disfrutar de él.
Cita de: Speedro en 19 de Septiembre de 2007, 00:41:10 Lev, creo que pasan cosas irreales en todos los wargames, solo son juegos, no conozco ni uno solo que se aproxime minimamente a la compleja realidad de una contienda. Lo que pasa es que nos gusta creer que la guerra es eso, que el reduccionismo extremo a la que se somete al pasarla a juego conserva algo de su modelo original, que se puede escalar a la baja y mantenerse como una simulación real, pero no, no lo es. No conozco un solo wargame, que no este repleto de cagadas a nivel de diseño, de inexactitudes, de aspectos irreales o directamente fantasiosos, podemos hablar de algun aspecto concreto que este mas o menos bien modelado, pero de ahi a hablar de realidad o irrealidad va un buen trecho y un buen numero de discusiones bizantinas como nos metamos a desmenuzar cada sistema de juego... Efectivamente tiene el karma a 0, no se a donde o a quien he mirado yo... Pero yo creo que se puede hablar de irrealidades. Por ejemplo, ptahs of Glory. Uno puede estar dos años utilizando todos sus puntos de acción en el frente oriental, y que en el occidental nada de nada. ¿es eso real? bueno esta el mecanismo de ofensivas obligatorias, pero con unos dados atravesados. Lo bueno tal y comodecía Borat, es que normalmente las irrealidades se penan en estos juegos, las mas gestión de las manos de carts (sus recursos) hacen obligatorio diversificar tanto donde aplicar los puntos de operación, como donde aplicarlos. Yo recuerdo una partida al BtB donde no hice ni ops en Africa, ni eventos en ningun lado solo ops en la URSS. Al final mi ejercito se vino abajo, el diseño de juego castiga esta estartegia tan irreal.No sé si me explico, y mi intuición me dice que debemos dar otra oportunidad a cukirubio. Aunque igual me equivoco, siempre me equivoco.
Cita de: Blacksad en 19 de Septiembre de 2007, 09:05:06 casi me tienes convencido para compradme un CC y no tengo con quien jugar. Seguro que eso tiene solución ¿De donde eres?
casi me tienes convencido para compradme un CC y no tengo con quien jugar.
Cita de: Lev Mishkin en 19 de Septiembre de 2007, 00:50:47 Cita de: Speedro en 19 de Septiembre de 2007, 00:41:10 Lev, creo que pasan cosas irreales en todos los wargames, solo son juegos, no conozco ni uno solo que se aproxime minimamente a la compleja realidad de una contienda. Lo que pasa es que nos gusta creer que la guerra es eso, que el reduccionismo extremo a la que se somete al pasarla a juego conserva algo de su modelo original, que se puede escalar a la baja y mantenerse como una simulación real, pero no, no lo es. No conozco un solo wargame, que no este repleto de cagadas a nivel de diseño, de inexactitudes, de aspectos irreales o directamente fantasiosos, podemos hablar de algun aspecto concreto que este mas o menos bien modelado, pero de ahi a hablar de realidad o irrealidad va un buen trecho y un buen numero de discusiones bizantinas como nos metamos a desmenuzar cada sistema de juego... Efectivamente tiene el karma a 0, no se a donde o a quien he mirado yo... Pero yo creo que se puede hablar de irrealidades. Por ejemplo, ptahs of Glory. Uno puede estar dos años utilizando todos sus puntos de acción en el frente oriental, y que en el occidental nada de nada. ¿es eso real? bueno esta el mecanismo de ofensivas obligatorias, pero con unos dados atravesados. Lo bueno tal y comodecía Borat, es que normalmente las irrealidades se penan en estos juegos, las mas gestión de las manos de carts (sus recursos) hacen obligatorio diversificar tanto donde aplicar los puntos de operación, como donde aplicarlos. Yo recuerdo una partida al BtB donde no hice ni ops en Africa, ni eventos en ningun lado solo ops en la URSS. Al final mi ejercito se vino abajo, el diseño de juego castiga esta estartegia tan irreal.No sé si me explico, y mi intuición me dice que debemos dar otra oportunidad a cukirubio. Aunque igual me equivoco, siempre me equivoco.Una pregunta, ¿qué es eso del Karma y para qué vale? ¿Tiene algo que ver con el concepto de la filisofía budista? ¿Hay que ser budista para entrar en esta web o para jugar juegos de tablero? Gracias Lev por la segunda oportunidad . Prometo no volver a decir la palabra esa, que empieza por "cas" y acaba por "taña" para referirme a la mecánica de simulación de un juego.Por cierto, el BtB ¿ no es otra c...tañita? (no lo he dicho del todo eh?) Eso de que los panzers en tres turnos lleguen a Siberia y te dejen sin suministros, no sé, no me convence.
Cita de: Speedro en 19 de Septiembre de 2007, 09:10:52 Cita de: Blacksad en 19 de Septiembre de 2007, 09:05:06 casi me tienes convencido para compradme un CC y no tengo con quien jugar. Seguro que eso tiene solución ¿De donde eres?Vivo de Palma de Mallorca. Pero en el tema wargame no estoy muy bregado (aunque me tira mucho el tema) vamos, que he jugados a los Nac hace 15 años y ya no los he vuelto a tocar.Saludos
Lastima Blacksad, somos varios de Madrid y podrias quedar para echar unas partidillas si te picara el gusanillo de volver a darle pero creo que te pilla un poco lejos. Creo que por el foro hay gente wargamera de Palma, igual todavia puedes.
De hecho me parece de peor educacion este tipo de comentarios: Efectivamente tiene el karma a 0, no se a donde o a quien he mirado yo...
Solo decir que para mi, los comentarios de cukirubio, han sido muy esclarecedores, y que no me parece que sea un maleducado.De hecho me parece de peor educacion este tipo de comentarios: Efectivamente tiene el karma a 0, no se a donde o a quien he mirado yo... oPor mi parte, no queda nada más que decir al respecto. Tan sólo espero no tener que volver a cruzarme contigo en otro hilo.Creo que lo unico que ha hecho es criticar a una de vuestras "vacas sagradas" y llamar al pan, pan.No entiendo porque a todos nos tiene que gustar los mismos juegos, y uno no pueda decir claramente "Ese juego es una C.STAÑA"Tambien digo que solo tengo 1 de karma y que no conozco el CC, y que si tengo que hecharme 10 partidas para que me empiece a gustar...
Solo decir que para mi, los comentarios de cukirubio, han sido muy esclarecedores, y que no me parece que sea un maleducado.Creo que lo unico que ha hecho es criticar a una de vuestras "vacas sagradas" y llamar al pan, pan.No entiendo porque a todos nos tiene que gustar los mismos juegos, y uno no pueda decir claramente "Ese juego es una C.STAÑA"
Autor
Tema: (Leído 25120 veces)
Inicio
Foro
Ezine
Ingresar
Registrarse
Webchat
Ayuda