Cita de: Rorscharch en 02 de Marzo de 2016, 19:33:42Cita de: tinocasals en 02 de Marzo de 2016, 19:10:06Cita de: Delan en 02 de Marzo de 2016, 17:53:27No entiendo qué es de lógica aplastante, si que en Cataluña hagan oficial el catalán PORQUE en España lo es el español; o si ya las dos cosas por separado son de lógica aplastante.
En catalunya independiente? Pues el catalan. Igual que entiendo que este ahora el español. Es que es de una logica aplastante.
A parte, me parece que habéis saltado al pescuezo siendo que este tipo de modelo (no obligación pero sí oficialidad) lo lleva defendiendo Rors desde hace páginas. Lo que pasa es que era para España con el español.
(Yo repito que me parece una diferencia casi estética, que es un no obligar que en la práctica obliga y que, al menos en el caso de obligación explícita te aseguras derecho a la enseñanza).
De hecho en EEUU no hay ninguna lengua oficial [1]. De hecho, no deja de ser curioso que se aprobara el inglés como lengua oficiosa
Como he dicho, en la práctica me parece una diferencia casi estética,estás forzado a aprender la lengua del estado. Tu propuesta es bonita porque no hay obligaciones de por medio, pero tiene algo de cínico. La mía obliga al ciudadano pero también al estado a ofrecer clases de lengua.
Cita de: Rorscharch en 02 de Marzo de 2016, 19:33:42
¿Tino obligarías a aprender el catalán/valenciano en tu nueva nación independiente? ¿Harías lo mismo con el español?
A ti es que te gusta hacer preguntas de sí o no sacadas de contexto [en plan "condenas A y B?" cuando quiza B se da sólo porque se da A y entonces una pregunta de sí/no se queda corta] así que no sé si vale la pena contestar. Si tu pregunta es si estoy a favor de obligar a aprender lenguas creo que de lo que he contestado a Auron sobre el inglés [bajo en spoiler] se infiere mi opinión. Si tu pregunta es si crearía una asimetría valenciano/castellano pues es un caso de lo que comento arriba: sacarás de contexto cualquier respuesta. El País Valenciano tiene una asimetría en el número de hablantes de cada una de sus lenguas, tiene una asimetría en su distribución regional, en el tipo de ámbitos que cada una ocupa, en el prestigio que se les supone así que no discriminaría en una supuesta constitución pero yo sí que creo que temporalmente, revisando a menudo los indicadores y con un objetivo claro, la discriminación positiva es útil. Hasta cuando esforzarse en mantener un equilibrio lingüístico? Pues no sé, las cosas evolucionan, pero al menos quitarnos de encima los estados rodillo-que potencian sólo una de sus naciones.
Spoiler
A ver, a mi una propuesta de lengua franca (que incluya educación pero también medios de comunicación, lengua del Estado...) me parece bien, pero eso es utópico.
El inglés,
en la práctica entiendo que también es utópico por ahora (ni los profes ni los alumnos ni las familias están preparados, aunque a mi me interesaría precisamente porque estoy empezando a pensar en la posibilidad y el C2 ya lo tengo y la capacitación en camino
)en la teoría me parece injusto como lengua franca porque es una lengua natural. Esto ya ha salido por aquí pero repito: crea privilegios, nos cuesta recursos (ahora mismo en la academia de bajo de mi casa publicitan vacaciones para los niños a 600â,¬ nosecuántotiempo y a mi se me cae el alma pensando en los padres), no es racional, no es neutra culturalmente y, aunque es cierto que tiene más papeletas que el latín o el francés (globalización, ciencia, software o documentación ya publicados...) en principio no tenemos por qué pensar que se quedará para siempre. Yo propongo una versión moderna del esperanto. Pero vamos, eso también es utópico. Si queremos el modelo "lengua franca para la pura comunicación + liberalismo lingüístico en lo privado o no oficial" entonces mejor el inglés que el español. Y si queremos el modelo multilingüe entonces que todas las lenguas estatales reciban la misma dignidad.
